Materiaalzone 
Fietstoerisme 
'@ Skedel
Je mag het gerust allemaal zelf opzoeken. Maar je kan ook iedereen wat minder wantrouwen en iets geloven dat gemeld wordt (via de media) ;).
Dat van dat photoshoppen weet ik inderdaad ook en heb ik daarom bewust niet gemeld. Maar met alles wat je over die man (en die beweging kan vinden) houd jij nog steeds vol dat wat de media ons voorschotelt fout is? Nee toch?
En nogmaals: het maakt niet eens zo heel veel uit wat élk specifiek standpunt van ze is. Het gaat er ook om dat het gewoon een platform is waar meerdere Neo-Nazi's zich aan verbinden. Tel daar bij alles op wat je zelf ook kan uitzoeken, en je weet hopelijk genoeg. Ik snap dat je zelf geen aanhanger bent hoor, maar met die beschuldigingen aan "de media" maak je vind ik een fout. En om dan ons te verwijten dat we niet zelf nadenken en kritisch genoeg zijn... Dat vind ik nou net krom als je Pegida nota bene tot op zekere hoogte verdedigt en de dingen die ik post niet eens wist.
Ja doei. Als de leider van een partij of beweging zich zo uit, dan is dat mooi wel waar de partij voor staat.
En sterker nog:
Toen bleek dat die snor gephotoshopped was is ie weer terug aangesteld als leider van de beweging. Wist je dat ook? Ondanks al het andere dus.
Vreselijk eng zooitje gewoon. En ik vind het erg apart, en bijna beledigend, dat je ons verwijt dat we te weinig weten en alles zomaar aannemen en zelf blijkbaar niet echt op de hoogte bent en Pegida tot op zekere hoogte verdedigt. En dan ook nog geloven dat de uitlatingen van de leider los staan van de beweging, ondanks dat ie daarna weer herkozen is.. Ik zou toch oppassen met hoe je in sociale kringen hierover praat, hoewel je hier vrij bent om te zeggen wat je wilt natuurlijk :) Maar geef niet de media de schuld van het slechte imago van Pegida, alsjeblieft.
Weet je wat een makkelijk loopje met de waarheid nemen is? Stellen dat de Islam een gewelddadige religie is, en Moslims daarom een gevaar vormen voor de (Duitse) samenleving. Voorbijgaand aan het feit dat waarschijnlijk zo'n 97% van alle Moslims in de wereld vredelievend zijn.
'@ Skedel:
tja, die hele Facebook pagina van Pegida staat vol met reacties waar Pegida volgens jou dus niet voor staat. en niemand vanuit de eigen Pegida beweging die daar kritisch over is. dan kan je in zo'n manifest wel schrijven wat je wil, maar als je de reacties van de Pegida aanhangers zelf leest krijg je dus een veel beter beeld van wat ze nu werkelijk willen.
en maar afgeven op linkse media, maar Pegida is zelf met een propaganda-offensief bezig om ze wat minder eng te doen laten overkomen. dat mag dan weer wel?
'@ LL:
ik heb me nog niet tot jou gericht deze discussie, maar ik wil toch wel laten weten dat ik het (in grote lijnen dan) met je eens ben. we botsen wel eens als het over wielrennen (of het voorspellen van uitslagen ;) ) gaat, maar ik vind ook dat je op een goeie, normale manier kan discussieren over zaken als waar we het hier over hebben. :)
Ik heb het dan ook nergens over linkse media he;)
Maar waar hebben ze in hemelsnaam al die framing voor nodig als ze zichzelf zo diskwalificeren??
@Ll heb je bijv gezien hoe in Brussel meerdere keren Israelische vlaggen bedekt zijn met palestijnse vlaggen, en dan niet door de doorsnee radicale maar gewoon door mannen, vrouwen jong en oud
Ik zeg hiermee niet dat het een geweldadige religie is, maar maak je vooral niet teveel illusies.
De terroristen zelf laten er ook geen twijfel over bestaan dat het islam en geo-politiek gemotiveerd is, de voedingsbodem is in de islam wel aanwezig.
Net zoals de bijbel die ook heeft, alleen leeft dit gewoon minder.
'@ klootje:
ik ben helemaal niet boos of weet ik veel wat. en ik weet zeker dat mijn mening bij jou bekend is, want die heb ik meermalen gegeven. maar ik ga die mening niet keer op keer blijven verkondigen. je weet toch dat ik een zogenaamd 'linkse idealist' ben? en dat is mijn mening, en die is niet tot stand gekomen door de media. daarom voel ik me een beetje beledigd als er wordt gesteld dat dat wel het geval is.
dat linkse media de zaak zouden beinvloeden is jouw mening maar daarmee nog geen feit.
even een quote van jezelf:
je gaat dus nu voorbij aan een grondbeginsel van een discussie. ik ben het niet met je eens, dus dan valt er niet veel meer te zeggen. volgens mij is er juist basis voor een discussie als je het juist niet met elkaar eens bent, maar goed. naar mijn mening stel je jouw mening iets te veel als zijnde 'de ultieme waarheid'. en dat doen er al teveel mensen.
er is een probleem, en ik heb niet de oplossing. wel wil ik mensen helpen, ongeacht afkomst en geloof. zelfs als dat een beetje ten koste van mezelf gaat. de mensen die naar hier komen hoeven van mij niet van de ene op de andere dag hun eigen cultuur/religie weg te gooien, maar we moeten die mensen wel kunnen helpen, anders komen zij in een situatie terecht waarin er uitwassen ontstaan. en dat is nu het geval, dus dient daar op een kritische manier naar gekeken te worden. maar ik ga hier niet als zijnde een soort nieuwe profeet mijn gedachtengoed te veel uitdragen om maar zieltjes te winnen voor mijn zaak. dat dan weer niet. en als je het niet met me eens bent, is dat oke. echt.
en over Pegida, er zullen best wel bezorgde, vredelievende mensen tussenzitten die op zich niets tegen de normale politieke vluchteling, die zo liefst mogelijk het leven weer wil oppakken en weer zelfvoorzienend willen zijn, hebben, maar het heeft ook een aanzuigende werking op extreem rechtse/fascistiesche mensen, en ik zie (dat verteld de media mij niet, dat constateer ik zelf) dat die NIET vanuit de eigenbeweging gecorrigeerd worden, en ja, dan vorm ik dus mijn mening over die beweging. een beweging die zegt ergens voor te staan, maar weigert afstand te nemen van de extremisten onder hen. het lijkt wel hetzelfde als wat zij over de islam beweren. ;)
maar goed, ik hoop dat mijn mening nu duidelijk is. :)
'@ klootje:
ik heb niets met VVD. stelletje criminelen, die ga ik echt niet verdedigen. ik hang hun gedachtengoed niet aan, en zal nooit op ze stemmen. ik wil best mensen helpen die met niets naar hier vluchten, maar ik heb dan ook weer geen zin om me uit te sloven puur om de rijkere mensen nog rijker te maken. (misschien wel als ik ooit ook een paar miljoen op de bank heb, maar reken daar maar niet op ;) ).
dus de vergelijking is op zich wel goed. lol
dat we elkaar hier niet zo goed begrijpen (oftewel een andere mening hebben) is voor mij geen reden om de discussie maar te stoppen. of de redactie moet vinden dat het nu wel mooi geweest is. ;)
Ik durf te stellen dat het gedrag en de uitlatingen van de leider van Pegida terecht meer belicht wordt dan kleinere zonden bij random partijleden van de VVD. En eigenlijk wordt dat blijkbaar nog niet eens heel erg belicht, want bijvoorbeeld Skedel wist het nodige niet over die gast (wat niet erg is trouwens ofzo).
Een strafblad op zich is zéker geen pluspunt, maar "3 K's a day keeps the minorities away" is niet eens in hetzelfde spectrum van ernst.
Dus waarom überhaupt de vergelijking proberen te trekken?
En als je het over foute beeldvorming door de media hebt ga je even straal voorbij (alsof het er niet toe doet) aan het feit dat er wel degelijk neo-Nazi's op evenementen van Pegida afkomen, omdat blijkbaar dat een beweging is waarmee ze zich het meest verbonden voelen. Om dan het punt te maken dat de media selectief is op basis van strafbladen bij de VVD en daardoor verkeerde beelden schetst slaat toch nergens op? Neem dan alles mee, en zie dat het beeld eigenlijk gewoon klopt.
Als je gewoon wilt zeggen dat ze best meer mogen belichten dat er bij de VVD jongens met een strafblad lopen; prima! Maar de vergelijking met beeldvorming rond Pegida slaat gewoon niet echt ergens op.
'@ 8.6
Dat bedoelde ik dus, en had ik nog even ge-edit. Het 1 wordt helemaal niet meer uitvergroot dan het ander; het is allebei als nieuws behandeld. :)
@ klootje
Ja maar "anders" is toch heel logisch? Het één is nou eenmaal van een hele andere orde qua kwalijkheid (is dat een woord?) dan het ander. Waarom moet het dan precies hetzelfde behandeld worden door de media? Echt, de leider van een mega beweging (die enorm groeit) maakt een vreselijk enge uitspraak die sympathie met de KKK laat zien. Dat is toch heeeeel anders dan een paar strafbladen bij de VVD? Nogal logisch dat het ook anders behandeld zou worden, hoewel je je dat nog kan afvragen, want zo uitvergroot is het juist niet geweest volgens mij.
zo, zijn we uitgepraat over dit onderwerp? ;)
een proef van microsoft met een twitterbot is niet zo goed verlopen. binnen het etmaal verklaarde de twitter-bot al de liefde aan Hitler, was hij voor genocide en stelde voor alle Mexicanen uit te roeien. kunstmatige intelligentie is nog niet erg ver. (of net zo ver als sommige mensen) ;)
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.