'@Lage
Ik bedoel in een enkele etappe, door dat Valverde teampunten krijgt van Quintana die wint en leider is, krijgt hij meer punten vergeleken met Quintana als Valverde minimaal top 4 eindigd (en Quintana eerste).

Ik blijf Yates maar onderschatten. Naast zijn gewonnen etappe waarin ik hem niet had opgesteld, was hij vandaag ook een goede vervanger voor Brambilla geweest. Maaaaaar met 392 punten kan ik niet anders dan tevreden zijn. Flink gestegen naar plek 24 in de WF-poule en 68 in de algemene poule. Ook niet onbelangrijk: wat een prachtige etappe!

'@ wc eendt: Ik snap nunwat je bedoelt. Dat was voor mij wel een reden om valverde en nairo allebei te pakken. Ik had niet verwacht dat valverde zolang mee zou doen in de top maar hij is een van de weinigen die in een groepje sprint voor de 6e plaats. Quintana rijdt dan meestal als 20 e rustig over de streep. Maar, zoals ik al eerder zei, het is toch allemaal geluk. Valpartij, paaltje, motor, hongerklop etc etc. Je wint scorito niet op kennis, je moet er wel iets vanaf weten natuurlijk, maar vooral met mazzel.
Ik had een ramptour en sta nu 109 of zoiets. Pure mazzel met atapuma en valverde.
Afgezien daarvan geniet ik wel van froome die het nu zonder ploeg toch ook wel waarmaakt.mMet die tijdrit voor de boeg kan hij nog gevaarlijk zijn coor de overwinning.

'@Lage
Het in je team nemen van mannen als Brambilla en Atapuma zou ik geen mazzel noemen, dat zijn twee namen die mijn oma zeker niet in der team zou nemen.

'@ lage

Sommige dingen gaan op basis van kennis en daardoor zal bijna iedereen die hier in dit forum zit eindigen bij de eerste 2000 maar de top 300 wordt wel bepaald door gelukkige keuzes of het niet hebben van ongelukkige keuzes ( zoals Bijv Kruiswijk , van Garderen en Lopez) .

Losstaand dat vandaag niemand Felline zal opgesteld hebben als je gewoon nog 9 klimmers / klassementrenners in je ploeg hebt .

Vandaag Gesink niet opgesteld , maar die lijkt er door heen te komen en stel ik woensdag wel op .

Op dit moment zijn de team punten bizar , vandaag heeft iemand in mijn sub poule 54 teampunten gehaald door opstellen Moreno en Castreviejo en gisteren 27 punten met Brambilla aan teampunten om dat de truien elkaar niet veel ontlopen , Quintana staat ook vijfde in de groene trui door overwinning van vandaag

Teampunten zijn inderdaad bizar. Is echter met de vuelta elk jaar hetzelfde liedje. Vanwege het parcours zijn het vaak dezelfde namen die in de top van alle(!) nevenklassementen een rol spelen. Welke namen dat zijn kan je vaak ook vrij makkelijk invullen, namelijk de mannen met een punch op héle steile stukken. Kijk welke ploeg deze mannen heeft en het is een abc'tje. Zonde van het spelletje eigenlijk. Je weet dat je deze vuelta mannen als Latour en andere 'leuke jonge klassementsgozers en outsiders' eigenlijk net zo goed thuis kan laten voor knechten uit de ploegen movistar, orica, bmc en ettix.

'@Snoek
Ik heb Lopez en Kruijswijk en doe het prima voorlopig, het hebben van Castroviejo en Rojas helpt enorm.

Edit:
Al had ik om de prijzen mee kunnen doen als ik Froome had genomen i.p.v. Lopez en Kruijswijk.

'@ nasibal

Voornamelijk bizar dat Quintana met zijn nr 1 ook gelijk stijgt in de punten trui , maar ook gelijk voor de bolletjes en de combinatie trui , dat is wel erg bizar .

Latour had ik wel gekozen omdat ik in het spelletje eigenlijk altijd zoek naar talenten en outsiders ( in de andere ronde meer omdat er een jongeren trui is) , maar had beter voor Moreno kunnen kiezen .

@ wc eendt

Had alleen Lopez als outsider , maar hopelijk gaat Gesink na de rustdag presteren maar had bijv van Garderen als aanvaller verwacht en tegen beter weten in Kwiatowski en Gerrans geselecteerd voor de heuvel etappes ( had ik beter 1 sprinter Meersman en Castreviejo Movistar tijdrijder ) .

Juist degene die ik heb laten afvallen scoren lekker , had eerst een naam of 35 op papier staan .

Vond vandaag wel een mooie etappe , die Froome was weer lekker aan het harken en nam Valverde weer mee naar een toppositie .

'@ nasibal : Daar heb je inderdaad gelijk in. Het niveau ligt ook net wat lager dan in de tour. Ik vind wel dat de vuelta , net als de giro trouwens, spannender is voor de kijker dan de Tour. Verschillen zijn kleiner, iedereen zit kapot, ploegen zijn toch iets minder dominant en ik hou gewoon van die belaxhelijk steile klimmetjes :-).

'@ lage

Hou ook van de Vuelta met al die steile klimmetje , alleen is het wel vaag dat ook de berg etappes meetellen voor de punten trui , zo staat Quintana nu in elk klassement bij de eerste 5 bij de truien door die overwinning van vandaag .

Verder vind ik het wel prima dat Froome niet met zijn top ploeg aan de start staat en gewoon ook moet knokken wat die vandaag weer top deed , mooi om te zien

Puntentelling is inderdaad bijzonder maar die is wel bekend vooraf:-). Voor mij was dat reden om vooral te investeren in de dure AK renners want die leveren eigenlijk altijd veel punten op. In de tour was quintana geloof ik 4e? , maar scoorde nauwelijks punten.

Abc'tje en dergelijke is onzin vanuit het 'voor de Vuelta-perspectief'. In de zin van: in de Vuelta heersen inderdaad de klassementsmannen in praktisch alle klassementen en kunnen teamgenoten dus super waardevol zijn, maar dan moet je wel teamgenoten van de beste man in koers hebben... en laat dat nou op voorhand niet duidelijk zijn geweest. Je zou zelfs kunnen stellen dat je dan teamgenoten van Contador had moeten hebben in plaats van Movistar. De kans op ploeggenootpunten is daarentegen wel een zeer aangename bonus wanneer je tussen renners twijfelt. Maar ik herinner me ook nog een hele hoop balende mensen in mei vanwege Nibali.

Vandaag pakten teamgenoten van Movistar 27 punten. Bij deze mijn schatting hoeveel van deze 27 punten je voor de Vuelta mocht verwachten:

- 10 voor de etappe: Voor de ronde werd met name Contador en in mindere mate Froome hoger ingeschat dan Quintana. Chavés werd ongeveer gelijkwaardig ingeschat. Valverde zijn vormpeil was onzeker en die werd dus lager ingeschat. Daarnaast ook in iedere bergetappe een grote kans dat de kopgroep deze punten pakt. Voor de ronde zou Quintana voor de etappe van vandaag denk ik zo'n 12% kans krijgen van de bookies. Valverde denk zo'n 8%. Dus ongeveer 20% kans op 10 punten = 2 verwachte punten.

- 8 voor AK: Zelfde verhaal als hierboven qua onderlinge verhoudingen. Lastig om percentages in te schatten, maar hun gezamenlijke kans op eindwinst was zo'n 25% ofzo. Enerzijds hebben beide aan begin van de ronde net wat hogere kans (voor de tijdrit), anderzijds pakken aanvallers in het begin van de ronde ook wat kans weg. Dus zeg maximaal 30% kans. Dat is 2.4 verwachte punten.

- 6 voor puntenklassement: Mits Valverde goed zou zijn, was de kans dat hij daar hoog zou staan erg aannemelijk. Al had er nu ook nog een sprinter of andere klassementsman boven hem kunnen staan. Zeg 60% kans, aangezien Valverde zijn vormpeil wel onzeker was. Dat is 3.6 verwachte punten.

- 3 voor het combiklassement: Dat hier de klassementsmannen hoog zouden staan was wel te verwachten. Al was de kans dat dit Quintana zou zijn denk ik niet zo groot, gezien andere klassementsmannen hoger werden ingeschat qua eindwinst. Laten we weer die 30% van AK nemen, is 0.9 verwachte punten.

- 0 voor het bergklassement: Door de vele aankomsten bergop behoorden de klassementsmannen ook in dit klassement tot de favorieten. Echter gaan tegenwoordig steeds meer etappes naar de kopgroep. Dus laten we zeggen 10% x 3 punten = 0.3 verwachte punten.

Dat zijn in totaal 9.2 verwachte teamgenootpunten. Zeker niet verkeerd, maar te weinig om iemand puur voor te selecteren. Een 16e plek levert ten slotte al meer op. Dus dan hangt het af wat je verder van een Moreno, Castroviejo, Rojas, etc verwacht. Niet alleen qua prijs/kwaliteit, maar ook of ze 'moeilijke punten' pakken. Hoe het er nu uitziet gaan zij in typische vluchters-etappes veel punten voor je pakken. Dat zijn de zogeheten 'moeilijke punten' die super waardevol zijn.

Al met al had ik Moreno zijn prestaties, op basis van zijn waardeloze seizoen, iets lager ingeschat. En heb ik de waarde van de ploeggenootpunten in de Vuelta wel iets onderschat en ga ik het volgend jaar nog iets meer meenemen in mijn inschattingen.

Het is mijn 1ste Vuelta pas, dus ik kijk, leer en planeer onder de Spaanse zon. Maar volgend jaar ga ook ik het helemaal anders doen.

Komt weer zo een gekke bergetappe aan, dan weer onvoorspelbare heuvels. Voor het spel veel te lastig voor mij, maar als kijker geniet ik met volle teugen. Mis alleen een Nederlander die mee doet, maar goed, we zijn best verwend afgelopen jaar he. Op die gedroomde eindzege/podiumplaats na dan.

Morgen eens lekker uit rusten. Geniet van je vrije dag iedereen, ;-).

Valverde (als kopman) bleek wel een must have. Had toch niet zo veel van hem verwacht in zijn 3e grote ronde van het jaar. Het is wel een klasbak... Zakt er nooit helemaal door heen.

Yep, de must-haves voor de Vuelta dit jaar zijn duidelijk Quintana in je team en Valverde als kopman (dat heeft iedereen in de top 10).

Voor de rest heb ik een prima team, maar vooraf leek het me toch slimmer om voor Kruijswijk + Lopez ipv Quintana + random te gaan.. En Valverde als kopman.. tsja.. heb 'm eigenlijk altijd als kopman, maar 3 rondes per jaar, dat kan toch helemaal niet?! Sta eigenlijk nog steeds wel achter die overwegingen, maar kan het wel vergeten nu natuurlijk :) Volgend jaar nieuwe kansen!

Ik snap niet waarom er uberhaupt zoveel twijfels over Valverde waren, die was vorig jaar ook van januari tot oktober goed, en het jaar daarvoor precies hetzelfde, en het jaar daarvoor precies hetzelfde...

Voor mij is er nog wel een verschil tussen het hele seizoen goed zijn en alle drie de grote rondes in een seizoen top 6 rijden ;) Maar goed, als iemand het kon, dan was het duidelijk Valverde inderdaad!

Ook ik heb Valverde om reeds hierboven genoemde redenen niet kopman gemaakt. Wel heb ik hem in mijn team, omdat ik het makkelijk kon betalen.

Hier kan je op in spelen door alleen sprinters en 'verrassingen' mee te nemen uit ploegen waar de beste man wel eens in zou kunnen zitten. S Yates had ik bijvoorbeeld nooit meegenomen als hij bij pakweg lampre had gefietst. Zelfde geldt voor Rojas en Castroviejo. Konig was leuke gok als 2e man. Maar ook alleen omdat de kans bestond dat Froome in de eerste anderhalve week de klassementen zou domineren. Had Konig bij ook bij Lampre gefietst had ik hem lekker thuisgelaten. Als de verrassingen dan tegenvallen pakken ze altijd nog een hap méér teampunten dan in de tour/vuelta wanneer hun kopman wél presteert. Natuurlijk geldt dit voor alle rondes, alleen bij de giro en tour veel minder dan bij de vuelta.

óf een kopman gaat presteren is natuurlijk altijd een (beredeneerde) gok. Dat is juist waar het hele spelletje om draait. Beetje stating de obvious dus.

edit:
Je berekening is interessant, maar kan je ook helemaal anders benaderen als je dat zou willen. Je kan enerzijds inderdaad stellen dat Contador hoger ingeschat werd dan Quintana, anderzijds kan je zeggen:

Movistar heeft Valverde + Quintana, stuurt regelmatig een mannetje vooruit, hebben een betere TTT ploeg dan Tinkoff (en dus meer kans op direct rood), en ook een minder goede valverde had in etappe 3 meer kans gehad op het rood dan een Contador. Al was het vanwege die betere TTT van Movistar t.o.v TInkoff.

M.a.w: Bij movistar zijn er véél meer mogelijkheden om teampunten te creeeren dan bij Tinkoff. Tinkoff heeft alleen Contador (benatti/rojas kan je tegen elkaar wegstrepen in mijn ogen).

Het meest bizarre aan de teampunten vind ik dat Quintana er 10 vangt voor de rode trui en Valverde 8 (voor zijn 2e plaats) en nog eens 8 omdat zijn ploegmaat op 1 staat. Ik vind dit een wat manke toekenning van bonuspunten. Zo was je met de ttt ook beter af met Kwiatkovski, Konig of Froome dan Kenaugh, die rood nam. Hetzelfde geldt voor de andere klassementen, en de rituitslag, waar het uiteraard veel zeldzamer zou zijn dat 1 en 2 uit dezelfde ploeg komen. Stel dat morgen Quintana wint, en Valverde 2e wordt, dan vangt Quintana : 50 (rit) + 10 (1e alg.) + 6 (1e combiné) + 6 (Valverde 1e pnt) = 72, en Valverde : 44 (rit) + 10 (Quintana rit) + 8 (2e alg.) + 8 (Quintana 1e alg.) + 3 (3e combiné) + 3 (Quintana combiné) + 8 (1e pnt) = 84 punten. Wirngt ergens bij mij. 2e + bonuspunten ploegmaat zou altijd kleiner moeten zijn dan 1e, voor elk klassement en rituitslag, vind ik.

Daar zit wel wat in @fringale. Niet echt doordacht van de organisatie. Of wellicht is het juist een easter egg voor de rekenaars ;-)

Ik vind het juist iets hebben dat teampunten systeem. Juist daarom neem je sommige renners in overweging die je anders nooit zou nemen. Dat je door de teampunten soms meer hebt aan de nummer 2 dan de nummer 1 is dan helaas een bijkomstigheid, maar als je minder punten zou toekennen is het hele teampunten systeem waardeloos.

Moest ik Valverde als kopman hebben zou ik er wellicht niet zo om malen ;-)

Anderzijds, volgende aanpassing volstaat om het belang van trui en ritwinst wat meer in de verf te zetten

rituitslag : +5 als ploegmaat wint
algemeen : 1e 15 pnt, +4 als ploegmaat 1e
punten : 1e 10 pnt, +3 als ploegmaat 1e
berg, wit, combine : 1e 8 pnt, +2 als ploegmaat 1e

ps : ik heb begin vorig jaar het team van Scorito ooit eens geïnformeerd naar hun intenties om ook het voorjaar te betrekken in hun toch wel zeer amusante spel. Blijkbaar zijn er plannen maar waren die voor 2016 nog te vroeg. Fingers crossed voor volgend seizoen.

Er gaat binnenkort een hele hoop veranderen bij Scorito. Ik weet echter nog niet wat er veranderd bij grote wieler rondes. Volgens mij kan nu elk moment de site ge-update worden, maar het kan ook nog even duren.

Even afwachten.

Volgens mij zitten we qua gedachten over teampunten op dezelfde lijn @nasibal.

Wat mij betreft is de moraal van het verhaal dat ze met name in de Vuelta super chill kunnen zijn. Je het als een zeer aangename mogelijkheid (per renner inschatten hoe groot de kans is) op flink wat extra punten moet zien, maar er nooit renners puur voor moet selecteren.

Rojas had ik voor 1m denk ik wel meegenomen. 1.5m vond ik te duur op basis van wat ik van hem in de sprints verwachtte.