UAE gooit 't balletje op, maar wat is de reactie van de gele bijtjes. Met Yates erbij is de 1e. stap gezet. Maar heeft Jonas Vingegaard nu de juiste ondersteuning voor de TdF; want dat is kennelijk 't enige wat telt.

Hoeveel meer ondersteuning wil je hebben.... Jorgenson, Yates, Kuss, Valter, Uijtdebroeks, van Baarle, Kruijswijk, Kelderman, Benoot, Laporte, Valter, van Aert, Campenaerts. Wanneer is het genoeg.

Ja, dat is de vraag ook. Is de genoemde ondersteuning genoeg om 't UAE moeilijk te maken. Pogiboy heeft toch een klasse ondersteuning gekocht dat wel. Hoe moeten de killerbees daar tegenop bieden. In 2023 ging dat nog goed met Jonas, Primoz en Sepp.

Roglic was er niet bij in 2023 en als er renners buiten Vingegaard waren die Pogacar hebben gesloopt in die editie dan waren dat eerder Van Aert, Van Baarle, Laporte en Van Hooydonck dan dat Kuss en Kelderman daarvoor verantwoordelijk waren.

Ja dat klopt, maar was Van Baarle belangrijker dan Kelderman? Sorry in de bergritten en tijdritten moest gebeuren en daarvoor waren juist Kuss en Kelderman mee. Over Van Aert en Van Hooydonck valt niet te twisten, want die ja super belangrijk geweest. 

Maar om 't op te nemen tegen UAE moet je toch beter worden ondersteund dan de ploeg TdF 2024; want Vingengaard heeft ja gestreden tot de laatste snik, maar zijn ondersteuning moest 't toch afleggen en niet alleen t.o.v UAE; daarom is ook Simon Yates aangetrokken toch. Mijn vraag is ook: Is dat voldoende.

Ze hoeven UAE niet te verslaan, ze moeten Pogacar verslaan. Dat lukte in 2023 door drie weken lang de duimschroeven aan te draaien en ook tussen kilometer 50 en 150 van pittigere ritten het peloton geen adempauze te geven. Dat was volgens mij qua ondersteuning de sleutel tot het verslaan van Pogacar in 2023. Van Baarle was daarin (net als Van Hooydonck) belangrijker dan Kelderman en Kuss.

Welke tactiek er in 2025 gekozen wordt en welke renners daar bij passen zou ik niet weten. Ik weet wel dat 'nu zit Visma nog met 3 terwijl UAE er nog 6 heeft' vooral een ding is waar volgers goed op gaan, maar dat het zelden werkelijk effect heeft op de uiteindelijke verhouding tussen de kopmannen.

achteraf kijkend, was het tactiek of was Pogacar echt wat minder voorbereid door die polsbreuk in LBL?... Ik denk het 2e. Maar de ploeg zal daar ook haar analyses op los hebben gelaten. 

Waarom zou het of/of moeten zijn dan? Ik denk dat een polsbreuk in april effect heeft op een voorbereiding voor de Tour de France, maar dat het voor een wielrenner geen onoverkomelijke blessure is. Ik denk dat ze in 2023 tactisch herhaald hebben wat ze konden herhalen van 2022 (zonder polsbreuk bij Pogacar toen), met er een schepje bovenop omdat ze geen Grandon situatie meer konden forceren.

Visma kan op papier een prima team opstellen in de tour dat kan wedijveren met uae, maar uiteindelijk gaat t om vingegaard vs pogacar. 

Maar bijv vingegaard, kuss, yates, jorgenson, van aert, van baarle, benoot en Campenaerts/laporte doet denk ik niet onder voor uae in de tour.

Stel je in giro vingegaard, kelderman, kruijswijk, uijtdebroeks, lemmen, affini, laporte, kooij op.(laatste 2 kan je vervangen door gloag en tullett)

In vuelta jorgenson, kuss, yates, kelderman, tullet, gloag, zingle en van aert/Campenaerts. (Tullet en gloag kan ook laporte en kooij zijn).

Mwah, geen onaardige poging al zeg ik t zelf. Kan je altijd enkeling schuiven, maar idee ziet er best ok uit volgens mij.

Zo, dat is een leuke binnenkomer. Wout Van Aert en de killerbees for ever.. Mooi hoor dat hij bij de club blijft en dan onbepaald.

Ik denk dat Jumbo weer met een babysit ploeg naar de tour moet. Jonas maximaal ontlasten en uit de problemen houden in 95% vd kilometers. De 5% kilometers waar de klassementsrenners zelf losgaan doe je weinig met knechten tegenwoordig. Het niveauverschil tussen  Vingegaard, Pog en 'normale profs' is immens. 

Ik pleit voor weer echte motoren mee voor de vlakke stukken. Een Affini kan veel meer verschil maken voor Vingegaard als de 4e man die goed bergop rijd. 

Vroeger, wat nog maar een paar jaar terug is, kon Poels nog alle klassementsmannen behalve zn eigen losrijden. Bestaat niet meer.

Met die kennis doe ik een voorschotje

Vingegaard

Kuss

Yates

Wva

Affini 

Benoot

Jorgenson

Campenaerts

Het verhaal over Wout staat op de site. Het wat mij een beetje stoort, dat bijv. Jurgen Zomermaand geen contract krijgt en dat een minder talentvolle Schellekens mag blijven. Dat verdient toch wel enige uitleg, als roept, dat er geen Nederlands talent meer is om erbij te halen. 

Minder talentvol? Zou goed mogelijk kunnen zijn, maar kun jij dat vaststellen zonder inzicht in de tests op basis waarvan Schellekens is verleid tot een (grotere) uitstap naar de weg bij de beloften van Visma? Of zonder inzicht in het contact dat er is geweest tussen de ploeg en Zomermaand?

@rawolf kuss kon/kan dat ook. Behalve "zijn eigen"

Goede koers vd ploeg. Op mvdp geen maat

Jij weet 't beter natuurlijk. Die Zomermaand is echt een stuk beter zonder jouw inzicht uiteraard.

Ik heb niet gevolgd, maar Kelderman kan nog steeds de sprint aantrekken en daar is Laporte zeker mee gediend. En de genoemde heren staan voor in 't klassement. Sorry ik zie dat Lemmen er ook goed voorstaat.

"Jij weet 't beter natuurlijk"

Ik weet in ieder geval weer waarom ik hier niet meer kwam.

@kelderfan Kun je na een onderbouwd weeerwoord alleen met deze nietszeggende niet inhoudelijke reactie komen? Je kunt ook proberen de argumenten te weerleggen en wel een goede discussie te voeren.

In 2025 één Nederlander fulltime bij Visma | Lease a Bike Development: “We vinden ze niet en dat is zorgelijk”

Dit is toch wel extreem zorgelijke ontwikkeling!

Zijn kwaliteiten liggen meer in vage stellingen poneren en flauwe vragen stellen 

Maassen aan het woord (mmv Google Translate): "Jonas is iets speciaals. Hoe het gaat en hoe sterk hij is, zullen we in de voorbereiding moeten zien. Ik hoop dat hij Pogacar kan verslaan, maar dat is moeilijk te zeggen.' 

"Ik verwacht dat we hem in de Tour zullen zien, maar we evalueren pas in oktober en daarna zullen we nieuwe plannen maken voor volgend jaar. Dit is slechts mijn mening, maar ik zie voor hem geen scenario waarin hij niet aan de Tour deelneemt', zegt Frans Maassen, die ook een kanttekening plaatst bij de geruchten dat Vingegaard de wens zou hebben om de Giro d te rijden. 'Italië in 2025.

‘Ik weet niet waar dat verhaal vandaan komt. Op dit moment vind ik het niet realistisch. Maar dat is slechts mijn mening.'

"Jonas houdt niet van het idee om terug te moeten keren naar de Tour en als tweede te eindigen. Hij wil de beste zijn en moet heel hard werken om beter te worden. Dat wordt een uitdaging, want als hij op hetzelfde niveau blijft, kan hij Tadej Pogacar waarschijnlijk niet meer verslaan', zegt Frans Maassen.

"Hij moet een manier vinden om beter te worden. Mentaal is hij na deze jaren enorm gegroeid en mentaal is hij echt sterk. Nu is zijn motor na de crash weer onder controle en zelf is hij een moeilijk te kloppen man.'

uit Bt.dk

En Maassen vindt dat Jonas ook in Montréal mee moet gaan doen

Oh, is de reactie van YogiBear onderbouwd. En wat bedoel je met vage stellingen, want 't gaat hier om de reden, dat 't opleidingsteam slechts 1 Nederlands talent heeft in de opstelling 2025, terwijl er wel Nederlandse talenten beschikbaar zijn. Misschien zijn die niet van 't niveau Tijmen Graat en Menno Huising, maar zeker niet minder als Schellekens. 

Goh, ben je op je pikkie getrapt of zo. 

Dit is nergens voor nodig, hou de discussie inhoudelijk. (Mod)

Want ja "bijvoorbeeld" die Jurgen Zomermaand heeft meer in huis gezien zijn palmares. Kijk maar eens bij de Classique des Alpes Juniors met als winnaar Paul Seixas, die er bovenuit steekt maar waar hij toch als 3e. eindigt. Bovendien wint hij Volta Portugal voor junioren. Tevens wordt hij 2e. in de Keizer der Junioren, waarbij ook Cedric Keppens een bijrol speelt. 

Volgens mij zitten wij hier allemaal omdat we deze ploeg volgen en daar dingen over uit willen wisselen. Dat doet iedereen op zijn eigen manier, maar naar mijn idee wel vanuit diezelfde basis. Wanneer ik dan een paar kritische vragen stel bij een reactie en alleen maar dit soort opmerkingen terug krijg, heb ik verder weinig behoefte om mijn tijd te verdoen ('ben je op je pikkie getrapt' kom op zeg).

Inhoudelijk dan maar... Volgens mij kan iedereen vaststellen dat Zomermaand (net als enkele anderen) mooie uitslagen rijdt bij de junioren. Kun je daarmee zeggen 'dus moet hij bij Visma rijden volgend jaar'? Of zetten er nog wat zaken tussen die twee dingen? Volgens mij geeft het artikel daar enkele aanknopingspunten. Allereerst zullen ze uiteraard de potentie moeten zien dat zo'n renner de groei marge heeft om een versterking te kunnen zijn voor het WT team. Wij kunnen daarvoor naar de uitslagen kijken, maar minstens zo belangrijk zullen de testen zijn die ze doen. Ik lees dat ze in sommige gevallen die match wel zien, maar dat het er toch niet van komt. Dat zal dan bijvoorbeeld kunnen komen door de wensen van de renner zelf en de match die er is tussen de werkwijze van de ploeg en hoe de renner er in staat. Volgens mij een ingewikkeld proces, waar nog veel meer dan dit bij zal komen kijken. Daarin zullen ook genoeg missers worden gemaakt, lijkt me onvermijdelijk, maar dat neemt niet weg dat vanaf de zijlijn roepen dat ze een hele rits junioren (moet willig) negeren veel te makkelijk is. Wanneer je die neiging voelt, mag je nog even iets kritischer nadenken wat mij betreft.

Schellekens is overigens volgens mij puur gehaald omdat hij (nadat hij opviel op de MTB) hele goede testuitslagen had. Die kunnen we moeilijk vergelijken met junioren die wel uitslagen op de weg rijden en het nu goed doen. Ik heb geen idee hoe goed die testen van Schellekens zijn, maar stel nu bijvoorbeeld dat die uitslagen in de buurt komen van die van Kelderman, of Roglic, of Kuss. Zou je het dan niet zonde vinden wanneer ze hem geen kans geven uit te zoeken of dat er in wedstrijden ook uit kan komen? Het is in ieder geval de manier waarop deze ploeg met grote regelmaat succesvol heeft gescout; door te zoeken naar renners die misschien niet de beste uitslagen hebben, maar wel goede testresultaten en voldoende groeipotentie. Roglic, Kuss en Vingegaard zijn daar drie voorbeelden van en ik zou het geweldig vinden wanneer ze daar een Nederlandse variant van kunnen vinden.

Ik vind de grootste winst van de structuur die ze nu hebben neergezet, dat als er in de komende jaren een Nederlandse Vingegaard of Nordhagen boven water komt, hij in een ploeg terecht kan komen waarin alles voor zijn ontwikkeling tot wereldtopper op het hoogste niveau beschikbaar is.