Ja klopt maar wat wil je nou precies zeggen hiermee? Ga je nog duiden hoe het zit met culturen en verpaupering? Of doel je erop dat skinheads de reden zijn van die verpaupering?

Veel boeiender dat wat hun tattoos betekenen is dat ze er aantreden en hun eigen politie stenen op de kop gooien met de wens andere culturen het kand uit te schoppen. Los of ze 'mama is lief' of 'de enige goede kleurling is eentje die ver van me af woont' ergens op hun lijf gekalkt hebben.

Het Noorden van Frankrijk is daar ook een voorbeeld van. Daar stemmen ze ook steeds meer op FN van Lepen/Bardella. Die Rustbelt Staten in de USA is zelfde verhaal en die gaan voor Trump. Hooligans met een sociale media account gelijk die Tommy Robinson poken de boel op. En jawel hoor.... de rapen zijn gaar.

1 van de opvallende regio's waar dit fenomeen nog niet gebeurt is Wallonië. Terwijl de werkloosheid in steden als Charleroi, Bergen, Luik,... ook de pan uit swingt.

Jij koppelt de 2 aan elkaar, ik niet. Ik zeg jarenlang hebben laten verpauperen. En ook nog eens met andere culturen hebben laten overspoelen. 

Neem nou bijv. Molenbeek, Brussel. Ik kom er inmiddels niet meer, want rijd geen Brussel meer.  Het valt op zich wel mee als je het nieuws moest geloven. Je kan daar gewoon rondlopen in de meeste delen. Maar net zo goed heeft er daar decennialang door het wegkijken van de politiek een kweekvijver van Europees Islamitisch terrorisme mogen ontstaan. Dat is niet de schuld van de bewoners. Dat is een resultaat van een integratiebeleid van mensen aan de onderklasse allemaal in dezelfde achterstandwijken dumpen, er niet voldoende naar omkijken en dan denken dat het zichzelf wel oplost. Dat is niet de schuld van rechts jongens, zolang jullie enkel maar die kant op blijven kijken dan ga je echt voorbij aan iets. 

Wallonie had al lang geleden de juiste tactiek hiervoor door: zwijg populistische politici en alles daar aan verwant dood in de media. Et voila, geen populisme! 

Jij zegt letterlijk dit:
 

Ik heb overigens zeer ruime ervaring met 'Engelse onderklasse' opgedaan in mijn hotelcarriere. Zijn veelal echt enorm aardige en hartelijke lui, eigenlijk, maar niet altijd even snugger (pretenderen ze ook totaal niet). Heerlijk kleimateriaal voor schimmige populisten en pokerige online campagnes: een schone taak voor het kabinet Scharmer om hier eens het mes in te zetten meer nog dan individuen vinden en bestraffen. Maak er ook nieuwe en/of aangescherpte wetten voor. Online en op de top van piramides liggen de mooiste kansen. Decennialang conservatieven aan de knoppen hebben dit waanzinnig verslonsd, zoals nu in NL ook gaat gebeuren met oa een Wilderstrekpop aan het roer bij ON.

Ook helemaal waar. Verpaupering is relatief. In Nederland valt dat mee. In Engeland niet.

Dat cordon mediathique helpt daar mogelijk wel. Daar roepen ze moord en brand als Bouchez nog maar in dezelfde Vlaamse tvstudio zit als Van Grieken. 

@Leo

ik zie die verpaupering en overspoeling veel meer als paralelle processen dan dat er oorzaak-gevolg in zit. Ze hadden geen antwoord op het ineenstorten van de industrie en kregen de onderklasse, om vele redenen, niet 'omgekat' naar een nieuwe standaard. Vervolgens krijgen bedrijven vrij spel om de arbeid te werven en hun winsten te maximaliseren, met dan wel de leiders die er zelf over janken. De onderklasse wordt gewoon in de zeik genomen door hun eigen leiders.

Volgens mij is dat juist wat je niet moet doen. Zo is PVV mede de grootste geworden. 

Leo, waar gaat dit nou over? Als ik het het een aan het ander zou koppelen zou ik het wat harder gesteld hebben hoor. 

En van die onderklasse UK knakkers ben ik er eigenlijk nooit tegengekomen die hun eigen wionplaats niet als 'shithole' bestempelden. Zolang het maar iets van 'stad' in zich had. Wat ook te maken moet hebben met ruimtelijk wanbeleid (directe leefomgeving heeft zeer sterke invloed op de psyche). En dat was in 2000-2010 toen veel van deze issues minder speelden.

in de UK moet je het helemaal maken of landelijk aftaaien, mensen uit dorpen/landelijke gebieden waren echt heel, heel anders. 

PVV is continu in het nieuws, Wilders hoeft maar een scheet te laten en het staat op de voorpagina. Zo doen ze het in Wallonie in ieder geval en het werkt.

Ja absoluut. Dit verhaal:

Moet je aan jezelf vragen, ik quote jou simpelweg klootje. Jij legt een verband tussen verpaupering en cultuur, dat mag je uitleggen, voor de 10e maal.

@Ragnar

Ik ken Luik vrij goed en vind dat nou juist een prachtig voorbeeld van hoe verschillende culturen enorm harmonieus en hartelijk met elkaar omgaan in het dagelijks leven. Waalse, Italiaanse, Arabische en Afrikaans-zwarte culturen die op 1 of andere gekke manier goed verweven. In het net zozeer gemixte maar veel grotere Brussel in dat een stuk minder.

Nu ik erover nadenk: Brussel is wel meer een stad van uitersten, ook qua wijkdelen. Luik is veel meer gelijk over de linie en echte jetset voel je daar niet. 

Daarom aanhakend; ik kom net terug van een weekend Berlijn en dat is daar ook een prachtig voorbeeld van.

Een van de steden waar het op het moment niet zo lekker gaat, Plymouth. En Birmingham. En nog een stel shitholes.

Ik noemde Luik als voorbeeld van een Waalse stad met een behoorlijke werkloosheid (althans volgens de statistieken of de perceptie van die statistieken) en waar ze toch i.t.t tot veel andere Westerse steden/regio's niet op populistische rechtse partijen stemmen.

Dat ze, allemaal samen aan de bijstand,  hartelijk en harmonieus met elkaar samen leven staat daar toch los van?

Wat uiteindelijk het beste werkt kan ik niet zeggen. Doch denk ik met mn fingerspitzengefuhl dat het beter werkt om de boel grotendeels te verzwijgen dan het alle kostbare zend- en levenstijd die er is te laten gijzelen door een paar figuren die steeds een relletje of het randje opzoeken. 

Nadeel zou wel kunnen zijn van totaal negeren dat er een kleine, doch geharde onderstroom ontstaat die helemaal nooit gehoord wordt en op allerlei manieren kan radicaliseren. Alhoewel we in Nederland trouwens van die extreem-rechtsen toch ook zo grotendeels genegeerd hebben. Die hebben destijds echt geen voet aan de grond gekregen, trokken maar weinig jongelui aan en bleven voor het grote publiek toch vooral marginalen.  

Eigenlijk zou je als respectabel nieuwsmedium even adem moeten halen en kijken of iemand aan het kwatsen of provoceren is. Is dat het geval en verder is er niets nieuwswaardigs rondom te melden dan niks tonen. Is het wel nieuwswaardig omdat er een bepaald besluit / overleg heeft plaatsgevonden dan stook je verder de rel niet op. Knip het gekwats, gesteek en de onwaarheden er grotendeels uit en meld dan droog wat er besloten is of dat de weg nog niet geplaveid is of zoiets.

Zelfde als met die press conferences waar Trump destijds een mededeling deed en dan weer losging bij zo'n vragenrondje. Meld gewoon dat Trump de aankondiging deed dat er dit besloten is, of toon de soundbite van dat besluit en laat het daarbij. is de bevolking net zo goed geinformeerd, de rest is beinvloeding en persoonlijkheidscultus. Dat geldt ook net zo goed bij iemand als Elon Musk. laat 'm lekker X afbreken en z'n eigen stamhuis van maken. Als die iets te zwatsen heeft gooit-ie dat maar op het net via z'n eigen medium. 

Mwoahkweenie (dixit MvdP)

Mij overviel daar vooral het gevoel dat 'verpaupering' in hoge mate relatief is, alles valt of staat met niet de tegenslagen zelf maar hoe we deze verwerken (dixit Albert Ellis). Welvaart en geluk is niet af te meten aan inkomen of gezondheid maar vooral hoe je dagelijks functioneert. Zonder het gevoel dat anderen iets van je afpakken of schuldig zijn aan wat jij mist helpt daar kennelijk bij. 

Als jij zo vaak in Luik en Charleroi komt dan zie je aan de koppen van de mensen dat dat een utopische gedachte is. Net zoals het liberale 'succes is maakbaar'.

Zolang jij niet elke maand verder in de financiele achterstand raakt heb je gelijk. Maar als jouw realiteit is dat je al jaren niet bij de tandarts bent geweest of 3 hoog onder een plat dak slechte isolatie maar sociale huurwoning woont maar wel torenhoge energierekeningen hebt dan denk je tis makkelijk lullen.

Relatief inderdaad.

Mensen die dagelijks functioneren en niet het gevoel hebben dat anderen schuldig zijn aan iets wat zij missen, zullen niet zo snel overgaan tot stenen smijten naar hun eigen politie of een bom laten ontploffen in 1 of andere metro.

Mensen die wel het gevoel hebben dat anderen schuldig zijn aan iets wat zij missen, zijn daar al sneller toe bereid. Zeker als ze nog wat verder opgepookt worden door 1 of andere malloot met Tiktok account. 

Dat hebben we dus al zien gebeuren in Engeland momenteel of Brussel in het verleden.