Hij heeft in interview gezegd dat ie E3 tot en met Roubaix rijdt.

Auch, helemaal gemist. Vraag we nog wel af hoeveel punten die dan nog gaat pakken...

Ik ben 1 van de tarling kiezers. Uiteindelijk moet je ook een aantal goedkope gokjes nemen. Vorig jaar reed hij een sterk drieluik rondom vlaanderen. En mijn kopmannen strategie laat het niet toe om een breed kasseien veld mee te nemen dus moet ik ergens op gokken daar. Gedaan met tarling, van dijcke en van gestel. De laatste 2 jaar te veel de breedte gekozen in met name de kasseien klassiekers en daarmee slechts rond de 90%, dus nu andere tactiek. 

Waarom zou hij niet in e3 gw dwars ronde en roubaix rijden? Hij is daar toch na ganna de grootste kanshebber en gaf aan van de klassiekers een groot doel te maken. Ik zie er een mega talent in waarover inderdaad veel onbekend is. Maar ik ben ook niet verbaasd als hij ronde top 10 en roubaix top 5 rijdt. Was in de omloop sterk.

Dit interview vond ik wel overtuigend. Ze willen gewoon agressief rijden, dus dan denk ik dat het ook niet per se alles in dienst van Ganna is. https://www.cyclingnews.com/news/were-not-desperate-were-hungry-josh-tarling-and-ineos-grenadiers-carry-winning-momentum-into-omloop-het-nieuwsblad/ 

Geen idee. Sporza heeft Strade nog wel in zijn programma staan. Ook de betting sites hebben hem een quotering gegeven, alhoewel dat niet zoveel hoeft te zeggen. 

Het probleem met gasten als Tarling (maar bijvoorbeeld ook abrahamsen) is niet hun kwaliteit en/of hun potentiele kwaliteit. Daar is geen twijfel over. En dat kan zomaar wel eens tot een uitslag gaan leiden in een koers. 

Het probleem is wel dat er in kasseienkoersen minstens 10 van dat soort gasten op te noemen zijn. Sterker nog, ik denk dat het daadwerkelijke aantal nog hoger ligt. En ja, binnen die groep is er vast (subjectief) wel een 'rangorde' te maken, maar alles ligt dicht genoeg bij elkaar om in een eendagswedstrijd met elkaar stuivertje te wisselen. Dat stuivertje wisselen moeten ze vervolgens doen áchter de bewezen (sub)toppers (wat er in de pure kasseienkoersen ook veel zijn), en samen met de 2-3 random gasten per koers die je op basis van kwaliteit niet van voren verwacht maar er dan toch opeens rijden.

Het maakt dus niet uit hoe goed die gasten zijn, zolang ze niet daadwerkelijk de consistente(!) aansluiting bij de subtop kunnen vinden gaan ze nooit vaak top 20 rijden. De ene wedstrijd zijn zij het, de andere wedstrijd zijn het weer een paar anderen uit die groep. Het is allemaal teveel aan elkaar gewaagd en teveel onderhevig aan koersverloop. Koersverloop waar de échte toppers zich aan kunnen ontrekken. Je kan er op gokken dat ze die aansluiting maken, maar als die kans écht groot was was dat al wel via andere wegen opgevallen en de prijs waarschijnlijk hoger geweest. 

Als je het vergelijkt met sprinters uit hetzelfde prijssegment is het beeld heel anders. In die koersen heb je vaak 3 max 4 echte toppers en daarachter vervolgens niet een tombola van 20 man die als ze in de finale komen allemaal aan elkaar gewaagd zjin en ook allemaal proberen zo kort mogelijk te rijden. Puur door dit 'verschil in concurrentie' durf ik best te zeggen dat iemand als Waerenskjold in 5 sprintkoersen méér kans heeft op top 20 en zelfs top 10, dan een Abrahamsen in zijn koersen. Ook als je Abrahamsen kwalitatief hoger schat dan Waerenskold. 

Dit jaar is er dan ook nog eens het feit dat de heuvelrenners goedkoper zijn gemaakt. Plat gezegd koop je binnen de goedkopere segmenten met elke euro méér kwaliteit in de heuvels dan op de kasseien. Als je Abrahamsen en Vauquelin naast elkaar zet staat de een niet verder van de top binnen zijn disicpline verwijderd dan de ander. Toch scheelt het 250k. Gregoire en Eetvelt staan misschien in hun discipline wel dichter bij de top dan Abrahamsen en kosten hetzelfde.

Zelfs als je het niet eens bent met de specifieke namen die ik tot nu toe noem, durf ik er wel wat spaargeld op te zetten dat je andere namen kan vinden waar je wél achter staat en mijn punt(en) bevestigen. 

Tenslotte zitten er in die prijscategorie wat serieuze teampunten pakkers. Novak en Vermeersch en in zekere zin ook Vacek vallen op, maar ook gasten als Shachmann, Vansevenant en die hagenees zijn geen kansloze opties. En dan heb je ook nog een jong gastje van Quickstep die, als zn programma nog een beetje wordt uitgebreid (en die ruimte is er) hij max 7 koersen met Merlier of Evenepoel rijdt, voor slechts 500k. 

Al het bovenstaande bij elkaar gepakt kan ik er inderdaad ook niet bij waarom je in die prijscategorie voor een Tarling zou kiezen. Het niveau wat je van hem verwacht gaat hij echt wel halen, maar niveau levert geen punten op. Uitslagen wel. En eigenlijk ook alleen als dat er méér zijn dan de andere opties, want anders is het alsnog om het even. 

Nasibal,

Dat is wel ongeveer zoals ik erna kijken.

Ik heb gekozen voor goede renners klassieke renners met een eindshot, zoals een Mikhels (helaas ziek in openingsweekend, anders had ik hem laten liggen), of een Marijn van den Berg. Marijn heeft al 2x top 10 binnen terwijl zijn koersen (BP en AGR) volgens hem nog moeten komen. Dat hij SP als EF niet rijd, neem je dan op de koop toe. Of inderdaad een Vermeersch, Groves en Vacek. Allemaal renners die de punten makkelijker binnenhalen. 

Overigens 3x geel binnen een maand is maand schorsing? Die Groves moet dat soort fratsen niet meer doen. Anders stond hij heel makkelijk al binnen 2 koersen op 84 punten.

Ik heb mij te vaak gebrand aan sterke renners die eigenlijk te veel afhankelijk zijn van kneiterhard boren en daarmee mijn inziens minder kans hebben op echte top 10.

Overigens geen enkele twijfel over Tarling als renner, maar MI wel minder geschikt voor een klassiekerspel. 

Zaterdag krap schema qua kijken, hoop dat het een snelle koers wordt zodat ik einde (rond 16:30) haal...

Tja, ik vind er in kasseikoersen maar 3 bewezen toppers en denk dat Tarling daarachter prima 4e kan worden. Dat kan natuurlijk ook niet, maar je ziet dat er juist ook renners zijn die binnen een kasseiseizoen overal scoren. Laat hem het niveau van Politt van afgelopen jaar halen bijvoorbeeld. Of van Skujins. Jongens die het jaar daarvoor ook goedkoop waren maar in elke koers scoorden.

Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar wel dat er een kans is én dat ik in die specifieke jongen geloof. Ik kies geen 'gasten zoals Tarling', maar Tarling. 

Puur tactisch, de odds spelend, snap ik wel dat je voor Novak achtige types gaat hoor. 

Eens met Nijmos. Om dezelfde reden kies ik Abrahamsen, en geen tarling. Waarom? Omdat hij me afgelopen tour echt verbaasd heeft, toen had ik m ook al op mn radar maar heb ik me ingehouden en hem op het laatst gewisseld voor de 'zekerdere' Bettiol. Maar we weten hoe hij geknald heeft toen. Hij was voor de tour voor het eerst op hoogtestage geweest en leek daar erg van te profiteren. De klassiekers van hem zijn een groot doel (Ja, ook van tientallen andere gasten), maar ik geloof in zijn verhaal en zie hem regelmatig top 10 rijden al zou ik m nooit cappen natuurlijk. Maar dat hoeft ook niet voor 1 mil. 

Ik denk dat als je 1 zo'n gast in je team hebt waar je zelf veel vertrouwen in hebt het ook prima kan werken. Als je 3 of meer van die gasten hebt ga je de balans in je team er te veel mee in de weg zitten denk ik, maar je kan echt wel gokken of liever, beredeneren wie dit jaar de Skujins of Pollit is en dat kan zeker goed werken voor je team.

Is van aert/benoot voor M pedersen/madouas(of matthew's, gregoire, kwiatk) een zotte wissel?? Visma lijkt wat onzeker?? Zeker met ook op niet rijden msr

Ja een hele zotte wissel.

Lijkt me een redelijk zotte wissel. Wout verbetert nog wel, en wisselen na 2 races van 2 rijders die nog veel rijden is niet de manier waarop je een 90%+ score haalt 

Waarom is Vacek een andere categorie dan Tarling?

Vacek heeft mijn inziens wel voor op Tarling dat hij redelijk rap is, vorm al liet zien, redelijk goed bergop gaat en deel uitmaakt van een sterk blok. Bewust bij Ineos weggebleven. 

Oké, dan doe ik dat niet. Anders moet ik de vraag hier niet stellen. 

Dan komt

madouas erin als de lie weer door het ijs zakt straks en toch weer ziek is. 

Redelijk rap zeker, maar daar heeft hij niks aan als pedersen of milan in dezelfde groep zit. Tarling heeft juist ook vorm laten zien in Uae tour. Ik heb niks tegen de keuze voor vacek maar vind het geen andere categorie.

Eens.

Had iets meer van hem in OHN gehoopt. Had eerst Benoot maar besloten (op laatste moment) enige ruimte in te bouwen door een 3m renner te vervangen door een renner die in het begin (OHN, SB) meer rijdt, en wellicht beter resultaten pakt. Die 2m kan straks aan het werk worden gezet als een 1m renner bijv. valt (en iets breekt) voor een Benoot of een Van Gils.

Had lang Vacek er niet in staan, maar toch gepakt omdat hij mij in Vuelta (?) ook niet teleurstelde.. En dan kies je makkelijker zo'n renner weer.

Wellens toch op de startlijst van SB zie ik nu. Dat was voor OHN toch nog niet bekend, of heb ik iets gemist?

@Houtenees en @Nijmos

Ik zie jullie nu allebei de pick verdedigen op basis van kwaliteit, potentie en vorm van die jongens. Daar is geen speld tussen te krijgen, die kwaliteit, potentie en vorm zijn er. Het zijn in de basis ook hele belangrijke punten om naar te kijken, maar daar houdt het niet op. 

Want ja, zoals Nijmos zegt: Een tarling kan vierde worden achter de 3 toppers. Maar eerlijk, dat kunnen die andere jongens die hij noemt ook: Politt, Wellens, Skujins. Dan komt genoemde Abrahamsen daar nog bij. En Benoot, De Lie, Mohoric, Pedersen, Milan, Stuyven, Philipsen. Oh en Vacek, Naesen, Morgado, Narvaez, Hirschi. Matthews, Turner, Wright, Bettiol, Lampaert, Trentin, Garcia Cortina, Dylan van Baarle, nog 10 anderen die ik nu niet noem.... etc.

Zie je waar ik heen wil? Met zoveel gasten die aan elkaar gewaagd zijn en het voor deze koersen zo typische koersverloop waarin je tactisch de juiste slag kan missen, net even niet goed gepositioneerd kan zitten, de kans op valpartijen in de hectiek (ook van anderen, waar je dan zelf achter zit), vorm van de dag enorm belangrijk is, gevangen kan zitten in de belangen van andere teams/ploegen etc. is het één grote tombola met vergelijkbare renners. Uiteindelijk gaan er misschien wel 30-35 ?"serieuze" kanshebbers strijden voor die plekjes 4 t/m 20, waarbij de laatste 5 plekjes al eigenlijk heel weinig waarde hebben. Dus misschien moeten we zelfs wel alleen maar kijken naar 4 t/m 14. Hoe groter de grabbelton en hoe minder grabbelpogingen je krijgt, hoe kleiner de kans dat je het juiste grabbelt. En dat staat dan helemaal los van kwaliteit. 

Als bonus daarboven op heb je nog het feit dat we hier over gasten spreken die als ze in een groepje van 5 a 6 aan de finish komen ook niet gegarandeerd de snelste van dat groepje zijn. Gaat die groep naar 10 of 20 dan zijn er vaak sowieso wel snellere jongens bij en is die groep nog groter dan sprinten ze misschien niet eens mee. 

Kan een Tarling daarin een keer 4e worden? Zeker, hij kan ook met exact dezelfde benen vorm en potentie 5 * 21e worden, precies door wat ik hierboven beschrijf. Dat kan je met geen mogelijkheid voorspellen. En als dat voor één wedstrijd al zo moeilijk te voorspellen is, hoe groot is dan de kans dat hij uit 3 van de 5 wedstrijden zo'n topresultaat haalt? Want laten we eerlijk zijn één keer 4e maakt nog geen zomer. Daar moeten toch echt nog wel een of twee resultaten bij. 

Kan je dan zo'n Tarling meenemen omdat je er in gelooft en hoopt dat hij dít jaar die parel uit die enorme grabbelton is? Zeker, maar ik kan de euro's maar één keer besteden. Dan stop ik ze liever in het type renner dat minder aan bovenstaande onderhevig is :)

Je hebt zeker een punt, maar ik denk wel dat je in je twintigtal ruimte kan hebben om 1 of 2 van dergelijke renners te kiezen waarvan je echt wel veel verwacht voor die prijs. Het mogen er inderdaad geen 5 of meer zijn. 

Ikzelf heb bv Turner mee in die categorie (is zelfs maar 750k) omdat ik in zijn voorbereiding terug vlagen van zijn 2022-(begin) 2023 vorm herkende én hij ook altijd meesprint in een groepje. Jammer genoeg leek hij in OHN te knechten (joost mag weten waarom) en staat hij ook niet op SB startlijst waar ik hem ook wel verwachtte. 

Nee. Startlijst maar van gisteren bekend. Maar dat Wellens daar ging rijden was vooraf wel vrij makkelijk te voorspellen. 

@nasi 

Ik snap je punt. Maar ga je in je team niet hoe dan ook uitkomen bij 1-2 of misschien zelfs 3 "tarlings, vaceks, Abrahamsens"? 

Of zitten er in jou team allemaal marits, hofstetters, Waerenskjolds? Omdat die dan een sprint hebben en in koersen bepaalde koersen top5-10 kunnen scoren. (Hoewel ik dat van Marit ook echt niet had zien aankomen.) 

Je laatste twee zinnen laten precies zien waarom van al je keuzes uit dat prijssegment dit type renner in mijn ogen de minste keuze is. Al die renners zijn aan dit soort fratsen onderhevig en het is nauwelijks aan te zien komen. Inschatting van kwaliteit als indicatie is bij dit soort jongens gewoon een te gebrekkige factor kom je keuze op te baseren. 

Geef me dan maar een sprinters type waarvan je zeker weet dat hij in koersen als KBK, BDP en SP uitgespeeld wordt en in koersen als Omloop, GW en misschien wel DDV op z'n minst een kansje heeft om achter het zeer selecte kopgroepje naar een uitslag te sprinten. Die hoeven door het koersverloop in dat soort koersen ook minder 'zelf te doen' om in de finale te geraken en als ze dan eenmaal in die finale zijn hebben ze geen 30 min of meer vergelijkbare namen die voor die top 15 plek sprinten. En ja, ook die gasten komen natuurlijk weer met hun eigen onzekerheden, geen enkele naam uit die prijscategorie is een zekerheid. Anders waren ze wel duurder geweest. 

Het is vooral een kwestie van prioriteit denk ik. Het is allerminst een afschrijving of ontkenning van de kwaliteiten van een Tarling, Abrahamsen, Turner of wie dan ook. Het is een erkenning van het feit dat ik geen oneindig potje met europunten heb, laat staan een oneindig potje met plekken. Had ik dat wél dan waren dit soort types er zéker in gekomen, maar nu snap ik niet waarom je er anderen voor laat liggen . 

Ik heb Wout sowieso niet meegenomen. :) zo win je dit spel.