Morgen met rev, pog, vin, almeida, lipo, MatteoJ, Vauq, 7 zekere plekken. 4 kandidaten voor overige 2 plekken:

wellens: zeker 12 met kans op meer

merlier: kans op 10/13/21

Wj de Noor: ?

MvP: grote spreiding van 0 tot 20+

voor nu Wellens en MvP. Morgen vanwege lange reisdag geen mogelijkheid om nieuws in de gaten te houden. Dus zal ervoor moeten kiezen. 

Roglic enige van klassementsmannen die een doelwit voor zich heeft.. kan ook vleugels geven met aurelien voor zich

Moet er eentje thuislaten uit:

Armirail

Lipowitz

Vauquelin

Wellens

Van der Poel

Ik kom er niet uit. Iemand die van advies kan voorzien? 

Onderschatten we hier niet de TT van Matje en overschatten we Lipowitz niet? Lipo heeft nog nooit een TT van deze lengte gereden. Langste TT die hij gereden heeft was vorig jaar in de Vuelta, 24,6 km en daar werd hij in een redelijk vergelijkbaar deelnemersveld 14e. Denk dat dit ook nog weleens z'n max kan zijn morgen. Ben benieuwd hoe jullie dit zien?

Lipowitz heeft Jegat voor zich die 1,5 minuut eerder start en niet 2 minuten zoals Roglic heeft en die heeft Hirschi voor hem Aurelien start na hem

Wat als iemand van een team zich laat uitzakken?

Dat is toch strafbaar of niet? Dat iemand wacht op een team maar die bijvoorbeeld dicht in de buurt staat maar wel binnen de tijd binnenkomt🤣

Teampunten tellen wel?

Dan is het Merlier+ Cattaneo er op iemand die dit definitief kan bevestigen?😃

Nu wordt het duidelijk waarom hij al 4 dagen onzichtbaar is!

Owja was even het noorden kwijt

Warenskjold? Of Schmid?

To poel or not to poel? Evenepoel sowieso wel, maar Van der Poel? Mijn team lijkt ijzersterk voor morgen; 

Evenepoel (c)

Pogi

Ving

Almeida

Lipo

Skjelmose

Vauquelin

Schmid

Foss 

Maar....  Matje erin fietsen ten koste van? 

Klopt wel, maar ik schat hem precies iets minder op dit moment. Aan de andere kant voor dat ene puntje is het idd de gok wel waard. Bedankt voor dit inzicht.

Dankje voor je reactie. Deze is interessant.

Laten we de situatie inderdaad eens versimpelen naar Gall + JP en Girmay + Crod en heel even onthouden dat daar dus nog 500k marge in 'mijn' voordeel zit ergens. Laten we ook jouw schattingen er bij pakken: 48 vs 250 punten verschil. 

Dan wil ik eerst even benadrukken dat we dus op een situatie zijn uitgekomen waarin je ondanks het thuislaten van een type renner die in eerste instantie mee lijkt te móeten tot verschil van 202 punten komt, over 3 weken. Mag ik dan vervolgens de vrijheid nemen om: 

- De 500k marge in mijn voordeel even om te rekenen naar 50 punten (volgens de hier befaamde én vergruisde richtlijn)
- Het verschil in inzicht tussen ons over de hoeveelheid truipunten die naar de sprinters gaan deze ronde als basis te gebruiken om jouw inschattingen van 160 (zonder truipunten) en 250 (met truipunten) te middelen naar 205 punten. 

Dan praat je opeens niet meer over 184 punten verschil, maar over 202-50-45 = 107

107 punten verschil, over drie weken, ondanks het niet meenemen van een topsprinter. Dat is een druppel op een gloeiende plaat. Een aantal dat met wat verkeerd opstellen en verkeerd cappen over 3 weken ook zomaar verdubbeld of weggepoetst kan zijn. Dat alleen is denk ik al wat aandacht waard. 

Maar dan is de vraag: Welke van de twee varianten moet je kiezen?

De eerste logica zou gelijk zeggen: "Duh, het team van 107 punten verschil". Maar die 107 is een resultaat van het precies uitkomen van de inschattingen. Als we kijken waar er ruimte (naar boven en naar beneden) zit komen we denk ik tot de volgende conclusies: 

- JP heeft minder kans op tegenvallen dan Girmay
- De impact van tegenvallen van JP is groter dan de impact van tegenvallen van Girmay op het totaal punten aantal
- Girmay heeft meer ruimte naar boven dan JP, simpelweg omdat JP al bovenaan de dagranglijst is ingeschat
- Gall en Crod hebben precies evenveel ruimte naar boven in de daguitslagen (deze neem ik even van je over, al zou ik deze persoonlijk in de richting van Crod ajax-psv'en)
- Crod heeft nog een JK waar hij in kan opschuiven simpelweg doordat Lipo en/of Rev niet leveren. De kans hierop kan je ook weer ajax-psv'en of zelfs niet willen meenemen, maar feit is dat Gall hier hoe dan ook geen aanspraak op maakt. 
- Crod kan natuurlijk ook een plekje lager in het JK eindigen omdat een Onley of een THJ het opeens fantastish doen ,die moeten we ook niet vergeten. 

Ik ajax-psv bovenstaande naar de conclusie dat er in het topsprinter team misschien meer zekerheid zit, maar in het topsprinterloze team meer ruimte naar boven. En dan is dus de vraag of die 107 puntjes en zekerheid meer wegen dan die bewegingsruimte. 

Een andere vraag is denk ik ook heel interessant: 

Stel je komt tot de conlcusie dat het topsprinter team de betere pick is. Hoe zou je het topsprinterloze team dan 'verbeteren'. Zou je dan gewoon exact hetzelfde team moeten overnemen om op exact hetzelfde puntenaantal te komen (even er vanuitgaande dat JP de beste optie van de 3 toppers is) of zou je juist moeten double-downen en een miljoen uit Girmay halen zodat je een 500k'er naar Gall kan zetten. Besef namelijk dat de Crod vs Gall discussie over p8 in je klimteam gaat en niet over p9. Op p9 hebben we allebei een goedkope renner.

Je moet dan opeens JP vergelijken met een Meeus/Groenewegen, Gall & Gall drink je tegen elkaar weg op p8 en je zit opeens met Crod versus een kleingrutkanon op P9.

Het grappige is dat ik dus na jouw post vooral twijfel of Girmay wel de juiste keuze was, maar nog steeds overtuigd ben dat ik hem níet naar een topsprinter had moeten zetten. 

Hoe ver gaat MVP komen als hij alles geeft? P10-15? Hoeveel seconden verliest hij op Rev/ Vin / Pog?

wat is de kans dat hij alles geeft als er op dag 6 en 7 nog twee kansen voor hem liggen voor een rit? Zijn twee grote concurrenten voor deze etappes moeten wel aan de bak morgen...

My guess: MVP gaat voor de etappes. Geel raakt hij sowieso kwijt. Hij doet leuk mee, maar gaat niet in het rood. 

interessanter vind ik WvA. Ik hoop dat hij er morgen weer eens voor gaat. 6 en 7 redt hij niet meer, tenzij er een ontsnapping komt...

Vdp geeft aan: 

"Ik ga proberen nog een dagje langer het geel vast te houden, maar dat wordt héél moeilijk in de tijdrit."

hij is in ieder geval gemotiveerd!

.

Waarom wordt in deze analyses uitgegaan van een 'koppeltje' van twee in de vergelijking? Dat is handig voor het voorbeeld maar in de praktijk gaat het toch om 'de biggest bang for the buck'? Waar het om gaat is dat het vrijgespeelde geld dan zo goed mogelijk wordt ingezet en dat hoeft toch niet perse in een like for like koppeltje? 
hiermee is de kans op een tunnelvisie vrij groot. Tenzij dit een laatste optie is in een team dat al staat. Maar dat lijkt me in beginsel niet het juist uitgangspunt. 

verder vroeg ik me nog af in hoeverre de (ingeschatte) vorm nog een rol speelt in de afwegingen. Dat zie ik maar weinig terug in de verhalen. Bijv Nys, Vauquelin, Ganna

Klopt helemaal. Maar dit is het koppeltje waar Bozenik mee kwam en ik op doorging.

De discussie loopt al even en was op het punt aangekomen of je de bespaarde miljoenen van de topsprinter wel goed in het AK team kwijt kan. Aangezien ook de teams mét topsprinter op p1 t/m 6 in het AK team de voor de handliggende kleppers op kunnen stellen én het blik aan toppers niet rammend groot is, is Crod vs Gall denk ik niet eens heel ver van de realiteit verwijderd. 

In praktijk kan het budget natuurlijk ook op andere manieren ingezet zijn. Dat die bang for your buck in het AK ligt is wel een redelijk gegeven. 

Heeft iemand de puntenverdeling voor de groene trui morgen? Kan het niet zo 123 vinden. Wil graag doorrekenen hoeveel MVDP morgen gemiddeld kan aantikken in vergelijking met een Wellens/Merlier/Vauq

Punten telling bij 

• Tijdritten: 20-17-15-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1

Op welke plek verwacht jij een mvdp? Ik heb hem en nu op de bank samen met v Wilder.  Ik heb 3 plekken voor die 2 mannen, Schmid, Wellens en Wærenskjold. Heb mijzelf beloofd om schm en wskjold deze etappe op te stellen. Maar de trui punten zijn ook verleidelijk. 

Thanks. 

Mathieu is hoe dan ook al een meerwaarde als hij 11de wordt tov Merlier (beste QST man om mee te nemen) beide 22. Gegarandeerd plek 4 in PK namelijk en dan heeft Mathieu nog de upside dat hij ook nog top 5 AK kan staan. Mathieu die 9de wordt speelt zelfs nog 2 extra PK punten vrij en weer die upside. Zijn maximale puntenaantal, in een sprookje, is 68. Weet dat het voor jou (wss) niet relevant is maar neem het mee voor de rest. De downside is een Mathieu die, na ingrijpen van het team, kiest voor E6 en 7. Je krijgt dan 2 punten.

Wellens speelt sowieso 12 punten door BK Pogi en zelf plek 2. Pogi groen is aannemelijk dus dan zit je al op 18. En dan die upside nog. Remco is dik favoriet en ook Vin lijkt beter maar wat als het een offday was in de Dauphine? De laatste ITT in de Tour tussen deze 3 nog even terugzien.. Ik geloof niet dat REV die seconden kan goedmaken (in de buurt wel). 8 seconden op Vin houden is 8 extra punten=26 met een absolute upside van 36. Een must. Alle andere knecht-UAE is de upside 30. Als laatste Pogi boost: winnen is morgen geel, groen en de bollen. 4x podium, moet dat een kick geven. 

Waerenskjold lijkt me geen goede zet. Kan geen truipunten pakken en heeft ook zijn sprintambities. Daarnaast zijn de protour overwinningen ITT op kortere afstanden en de enige langere tegen een heel matig veld. Schmid is onzichtbaar deze Tour maar wel in staat om een degelijke TT neer te zetten.  

(Eindelijk) terugkomend op jouw vraag: een Mathieu die er voor gaat, wat ik toch wel verwacht, zie ik rond plek 9-13. Met het wegvallen van Bissegger en Ganna zijn er 2 top 10 plekken vrijgekomen. Er is één topfavoriet en daarachter 2 losgeslagen, wilde beesten (met een diepe buiging) die top 3 rijden. Vier a vijf TT'ers zonder klassement en daarachter een rits rijders die de plekken verdelen. 

Had zelf meer verwacht van de QST punten deze etappe maar dat blijkt een verkeerde inschatting. Mathieu op zn slechts morgen scoort tov Merlier 20 punten minder.