Alaphilippe er in zetten vandaag?

Alaphilippe er in zetten vandaag?

Bedankt voor je bijdrage!

Volgens mijn Excel bestand, gemaakt door mijn AI bot, is Wout zo gek nog niet.

Gaat los na de tussensprint. Veel pogingen mislukken omdat sprintteams willen controleren. VDP gaat denk ik wel proberen mee te zitten. Col de Coronsac op 40km van de meet leent zich daar denk ik het beste voor want is vrij steil op het einde. De sterkere renners en puncheurs blijven dan over. Mogelijk volgt nog een hergroepering. Dan zal er op de volgende klim van cat 4 nog een keer aan de boom worden geschud en zullen de meeste sprinters in de bus zitten. Bij de laatste klim in cat 3 blijven alleen de echte puncheurs over. Ik hem em niet, maar als ik en had maakte ik MVDP captain. 
Verwacht wel nog een test van Pog op de laatste klim en dan wordt dat mogelijk nog een top 20.

Milan hooguit voor de truipunten. 

zoiets?

Mooie analyse! Zou me alleen verbazen als Milan/Girmay mee gaan zitten. Lijkt me echt te hoog gegrepen voor hen. Eens met je conclusies 

Is het jullie ook opgevallen dat WvA tot op heden absoluut niet wordt getolereerd in een (vroege) vlucht door UaE? Te maken met zijn rol in de nederlaag van Del Toro in de Giro? 

Haha sorry, ik had er een paar extra knipogen bij moeten zetten :) 

Misschien wel ja, al lijkt me dat vandaag niet echt relevant.

Wat een afgang was dat trouwens...

Geeft niet hoor ;-)

Dat was zeker een afgang, maar dat deden ze vooral zelf. Dat zullen ze inmiddels toch wel begrijpen?

Schmid geeft aan zijn pijlen op etappe 15 en 20 te richten, maar gaat wel proberen mee te gaan in de vlucht. Twijfel of ik hem opstel of toch voor de truipunten van Milan ga. 

Waar lees je dat? 

https://x.com/Cyclist_Tino/status/1945407080283742571

Hij gaat het inderdaad vandaag proberen vanuit de vlucht. Dat is dus juist een bevestiging om hem op te stellen? Hij ziet meer kans in 15 en 20 omdat het zwaardere etappes zijn. Verwacht ook niet dat hij wint vandaag, maar de intentie is er in ieder geval. Uitspraak komt overigens uit het interview van Wielerorakel met hem. 

Martinez

Romeo

Lipowitz

Wie laat je op de bank?

Bedoel je nou dat je ervan uitgaat dat het hele peleton nog/weer bij elkaar zit bij de tussensprint?

Lastig te voorspellen vandaag, ook weinig sprintende punchers in mijn team, hopen op het beste.

MvdP (c)
Pogi
REV
Jonas
Lenny M.
Onley
Milan
Vauq
Grégoire

Mooi uitzoekwerk! Tien is een erg kleine sample size, maar het stemt me toch wel positief dat 9 v/d 10 spelers twee dure sprinters mee hebben. Daar valt dus zeker nog iets te winnen met mijn topzware AK team. Van de huidige top 11 AK heb ik alleen Jorgenson niet - als ik Vauquelin en Healy wegstreep hou ik 8 kansrijke AK mannen over, plus Wellens als 9de man.

Voor mijn kansen op een bekertje moet ik daarnaast hopen dat er ergens in 11/15/20/21 nog een moment komt waarop WvA wél, en MvdP niet scoort. Die foute keuze heeft tot nu toe ~200 punten gekost en dat is precies het verschil tussen een gouden bekertje en de 87% waar ik nu op sta. 

Hup kopman Wout. Stel me niet teleur.

Laatste klim is echt een behoorlijke pukkel:

https://x.com/icisport_/status/1945402088336363669

Kan me echt niet voorstellen dat er ook maar 1 sprinter hierbij kan overleven of kort kan eindigen.

In de buurt van winst komen als de vlucht het niet haalt is inderdaad totaal onhaalbaar, maar ik zie wel 2 mogelijkheden om noemenswaardige etappepunten te scoren voor de sterkere sprinters:

• in de vlucht zitten en liefst anticiperen
• er rijdt een niet al te grote vlucht weg, het peloton neemt een snipperdag en er mag een behoorlijk grote groep voor plek 10 ofzo sprinten

Alpecin en Intermaché Wanty die kennelijk al willen proberen te controleren. 

Goedemiddag. Normaal lees ik hier eigenlijk altijd alleen mee. Maar ik vond de wel of geen topsprinter discussie dusdanig interessant dat ik daar zelf ook dat ik daar zelf ook eens mee ben gaan puzzelen of dit nu wel of geen goeie keuze is. Zelf ben ik begonnen met Philipsen en Merlier. Maar omdat JP  is uitgevallen ben ik als basisvoorbeeld voor 2 topsrinters gaan rekenen met Milan en Merlier en 4 sprinters uit het lagere segment.

2 Topsrinters (Milan en Merlier)
Als basisteam ben ik als voorbeeld uitgegaan van: Milan, Merlier, Dainese, Bauhaus, Bittner en Penhoet. Vervolgens ben ik gaan rekenen over etappe 1, 3 8 en 9. Daarnaast heb ik nog punten berekend voor het eindklassement op basis van de huidige stand. (Trui en teampunten in etappes heb ik buiten beschouwing gelaten, dat werd me te ingewikkeld. Plus dat je die ook via anderen kunt krijgen) Dan zou je uitkomen op:
- Milan (c): 0+88+100+88 = 276
- Merlier: 0+50+0+50 = 100
- Dainese: 0+22+25+10 = 58
- Bittner: 0+40+18+28 = 68
- Bauhaus: 0+40+18+28 = 86
- Penhoet: 28+0+0+32 = 60
Stel dat Milan 1e en Merlier 3e blijft in het puntenklassement (80+30). Dan levert dit op basis van 4 sprints en eindklassement groen 758 punten op voor 11,25 miljoen

1 Topsprinter (Milan)
Stel we gooien Merlier eruit voor bijvoorbeeld Ackerman. Dan krijgen we ipv 100:
- Ackermann: 4+26+32+18 = 84.
We missen dan nog 30 punten voor de eindafdrekening en hebben dus ten koste van 46 punten een besparing gemaakt van 2 miljoen.

1 Suptobber (Girmay)
Als we nu Milan en Merlier er beiden uitgooien, voor bijv Girmay en Ackermann. En we cappen telkens Girmay (of steeds Ackerman, geeft vergelijkbaar effect):
- Girmay (c): 88+40+8+40=176
- Ackerman: 4+26+32+18 = 84.
- Dainese: 0+22+25+10 = 58
- Bittner: 0+40+18+28 = 68
- Bauhaus: 0+40+18+28 = 86
- Penhoet: 28+0+0+32 = 60
En Girmay zou nog 40 punten krijgen voor de eindafrekening, dan komen we uit op 572 punten. Ten opzichte van de variant met Milan en Merlier lever je dus 186 punten in voor je sprinters. Maar je krijgt er wel 3,5 miljoen voor terug.

0 Toppers (Geen Merlier, Milan of Girmay)
Stel dat we ook Girmay lozen, voor bijv Groenwegen:
- Groenwegen 0+16+10+12 =38
- Ackerman (c):8+52+72+36 = 168
- Dainese: 0+22+25+10 = 58
- Bittner: 0+40+18+28 = 68
- Bauhaus: 0+40+18+28 = 86
- Penhoet: 28+0+0+32 = 60
We hebben hier geen punten voor de eindafrekening, maar we besparen wel 4,5 miljoen t.o.v. de variant met Milan en Merlier. Dat kost echter wel 280 punten.

Conclusie:
Wanneer je 3,5 of 4,5 miljoen bespaart verlies je dus 186-280 punten. Maar je hebt wel budget om bijv 2 extra renners uit de categorie Lipowitz/Jorgenson/Roglic/Rodriquez/A.Yates te selecteren. Stel dat je hierdoor uiteindelijk de nummer 7 en 8 van het eindklassement kunt toevoegen aan je selectie (die je met 2 topsprinters moest laten liggen) heb je alleen daarmee al 60 punten van je puntverlies terugverdient. Pak je bijv de nr 4 van het jongerenklassement er extra bij, is dat ook alweer 20 punten extra.

Ook nog:
3 (Sub)Toppers (Milan, Merlier en Girmay)
Overigens kun je de redenatie ook andersom maken. Als ik de 1e variant MET Milan en Merlier nog sterker wil maken door Girmay toe te voegen op de plek van Penhoet: (Philipsen werkt niet als voorbeeld omdat die is uitgevallen), dan krijg je dus:
- Milan (c): 0+88+100+88 = 276
- Merlier: 0+50+0+50 = 100
- Dainese: 0+22+25+10 = 58
- Bittner: 0+40+18+28 = 68
- Bauhaus: 0+40+18+28 = 86
- Girmay: 44+20+4+20 =88
Voor het eindklassement rekenen we dan 80 (Milan), 40 (Girmay) en 30 (Merlier) erbij. Kom je in totaal op 826. Dan zouden we ten opzichte van variant 1 in totaal 1,5 miljoen meer uitgeven voor slechts 68 extra punten.

Dit is natuurlijk geen sluitende berekening. Maar het geeft een globaal beeld op basis van 4 echte sprintetappes en de huidige stand in het puntenklassement als eindklassement. 

Waar je natuurlijk niet mee kunt rekenen is de factor geluk.  Milan/Merlier/Girmay hadden net zo goed als Philipsen van de fiets kunnen vallen. En als een Roglic/Rodriquez/Mas/Jorgenson/Almeida/A.Yates/Lipowitz in etappe 5 van de fiets valt, is dat mogelijk al voor de etappes waar ze punten scoren. Als Merlier nu van de fiets valt heeft die in elk geval al 2 overwinningen binnen.  Echter is het wel zo dat een tegenvallende Roglic nog altijd structureel 12e kan worden ipv 3/4 en dus punten sprokkelt, terwijl een tegenvallende Merlier/Milan of een Merlier/Milan die pecht heeft al snel buiten de punten eindigt. 

(Edit: ik had 1x 44 pts staan bij Milan, dat moest 88 zijn ervan uitgaande dat je hem steeds capt)

Ja. Denk jij niet dan? 
zullen wel proberen te vluchten, maar denk dat het pas erna gaat lukken. Zoveel kansen op punten krijgen de sprinters niet meer de komende dagen toch?

Toch slechts 55% VDP cap,  als het hele dag koers wordt gaat ook VDP op de rekker op dat laatste klimmetje, zit best wat ongecatoriseert spul in. 

Ha Qper,

Wat een mooie, uitgebreide en heldere berekening. Dank hiervoor. Dit soort posts zijn een belangrijke basis voor inhoudelijke gesprekken denk ik . 

Het mooie van jouw post is ook dat iedereen hier weer in alle vrijheid zijn eigen conclusies, kanttekeningen en randvoorwaarden bij kan zetten. Waarvan velen overigens al zijn langsgekomen uiteraard. 

Wat dit denk ik in ieder geval in de basis wel weer duidelijk laat zien is dat als je in een grafiek 2 lijnen zou plotten: Een voor de toename aan punten (inclusief cappunten!) en één voor de toename aan investering, dat deze lijnen steeds verder uit elkaar zullen lopen. Elke extra euro in een sprinter is minder 'waard' dan de vorige. De disclaimer is wel dat je de juiste definitie voor sprinter aanhoudt: "Iemand die ook elke etappe, naar capaciteit, zn best zal doen er tussen te zitten, ook al lukt dit misschien niet altijd". Dit bevestigt voor mij in ieder geval weer de volgende punten: 

- De capfactor is eerder een vereiste dan een bonus
- Duurdere sprinters hebben een minimum aan etappes en/of extra's nodig
- Duurdere sprinters worden per definitie minder interessant naargelang hetzelfde budget op andere plekken tekort gekomen wordt. 

Dat laatste punt zal al snel iets subjectiefs worden omdat het toch redelijk samehangt met de soms ver uiteenlopende inschattingen van renners. Het onderstreept echter mogelijk wel een hierarchie in je beslisboom.