Scorito Tour de France 2025

1 2 ... 7 8 9 10
Nijmos
ProScoritoManager
Het uiteindelijke doel van de discussie ging er volgens mij om, om te bepalen wat voor type renners...

Ja de enige vraag waar we misschien over van mening verschillen is stel je philipsen, milan op.

hjjanssen1973
Nijmos
Zonder label, omdat ik dat te zwart wit vind. Maar in etappe 11 kunnen, zoals psm schrijft, in alle...

Begrijp ik. Het label is inderdaad mijn eigen interpretatie en kan iets anders betekenen voor mij dan voor jou. Wat ik er wel alvast uithaal, is dat de eerste ritten vooral sprint en punch of zware sprint zijn. Dus verwacht ik niet meteen AK renners voor de truien in de eerste ritten. Vraag is even of bv Evenepoel de trui gaat pakken in de ITT.

KV
hjjanssen1973
Begrijp ik. Het label is inderdaad mijn eigen interpretatie en kan iets anders betekenen voor mij da...

Die kans lijkt me wel vrij groot. In een normale wereld neemt Rev of Ganna de trui in 5 en houdt deze (in het geval van Rev) minstens tot 12. Bij Ganna kan je je afvragen of hij 10 overleeft. 

Nijmos
KV
Die kans lijkt me wel vrij groot. In een normale wereld neemt Rev of Ganna de trui in 5 en houdt dez...

Ganna overleeft 10 niet. Overleeft hij 6 is eerder de vraag.

En wil er iemand controleren in 6 en 7 of zijn die voor de vlucht? Dan zijn er helemaal geen truipunten voor r.ev of ganna

oli4g
ProScoritoManager
Belangrijk ook om bij die laatste pukkel van 840m te vermelden dat die begint na een krappe scherpe...

Klopt, niet alleen na een scherpe bocht, maar is echt gewoon een rotding met stijgingspercentages tot 25%: https://www.strava.com/segments/3307918.

Je kan dit vergelijken met de laatste 600 meter van dit bekende segement, en je afvragen of 8 km na de top genoeg is voor de sprinters om terug te komen aansluiten.

Laatst gewijzigd
Damesfietszadelruiker

Zeer waardevolle discussie over wie / wat een puncheur is en de verschillende types individuele renners, dank daarvoor Nijmos, PSM en anderen.

Over een andere boeg, wie denken jullie dat de laatste man wordt voor Vingegaard? Kuss, Jorgenson, Yates? Ik ben geneigd om Yates te overwegen na zijn succes in Italië...

Ik denk namelijk ook dat Vingegaard met twee vingers in de spreekwoordelijke neus de Tour gaat winnen, maar dat terzijde...

Laatst gewijzigd
ZK
Damesfietszadelruiker
Zeer waardevolle discussie over wie / wat een puncheur is en de verschillende types individuele renn...

Als je verwacht dat vingegaard de Tour wint, hangt het er vooral vanaf wanneer je verwacht dat hij in gele trui rijdt en zaken met eventuele etappezeges hoeveel teampunten er te verwachten vallen. Als jij overmacht van hem verwacht, dan maakt het niet uit of Yates of jorgensen de laatste man is, dan neem je ze allebei. En dan pak je kuss als 4e renner van de ploeg voor bergrit ten of wva voor andere ritten (als je verwacht dat hij vrijheid krijgt) ook nog mee.

Laatst gewijzigd
Nijmos
oli4g
Klopt, niet alleen na een scherpe bocht, maar is echt gewoon een rotding met stijgingspercentages to...

Maar de KOM is minder dan 2 minuten. Laten we zeggen dat een Philipsen die Kom van deze figuur ongeveer evenaart. Dan moet een pogacar (die zelf niet zal aanvallen, dus misschien beter: een gregoire/van eetvelt) dus ongeveer 33% harder rijden om een halve minuut te pakken op Philipsen. Maar dat is natuurlijk een erg groot verschil. Dan heeft Philipsen ook nog als voordeel dat er over die 30 seconden verspreid een lint van renners voor hem rijdt die ook allemaal proberen aanhaken bij pogacar (ik bedoel Gregoire/van eetvelt). Dat lint is zeker 15 seconden lang. 

Puur op basis van dit ene klimmetje lijkt het me simpelweg te kort om een verschil te maken. Misschien dat het wel in stukken kan breken al eerder in de koers, of dat het klimmetje maakt dat vluchters ruimte krijgen.

Nijmos
ZK
Als je verwacht dat vingegaard de Tour wint, hangt het er vooral vanaf wanneer je verwacht dat hij i...

Maar de vraag is natuurlijk ook dan relevant. Want de 2e man is een must have. De 3e of 4e man is misschien een dure knecht waarvoor je net zo goed affini in de plaats had kunnen nemen.

Ik verwacht dat ze jorgenson hoog houden in het klassement. Yates en Kuss lijken me pure helpers zonder ak ambities die zich sparen voor de etappes vanaf 12.

ZK
Nijmos
Maar de vraag is natuurlijk ook dan relevant. Want de 2e man is een must have. De 3e of 4e man is mi...

Ik verwacht ook jorgensen als tweede man. Maar het liefste stel je in de etappes ook teamgenoten op die zelf kunnen scoren, niet puur en alleen voor teampunten. Yates zal in dit deelnemersveld ook meer dan eens bij eerste 20 rijden. En kuss, zeker aan het einde van de Tour, ook. En daar zal zijn lagere prijs ook naar zijn. Als 4e man kun je een affini overigens wel overwegen, als zijn prijs laag is en je punten verwacht in eerste TT. Maar als je een Visma man meeneemt ipv een extra ak man, dan zou ik toch eerder voor een kuss/Yates gaan.

Laatst gewijzigd
ZK

Ik zou zelf overigens niet all-in gaan op Visma. Dus eerder 3 uae en 3 Visma dan 4 van beide. Mocht het toevallig passen qua budget en ze kunnen allemaal ook zelf punten scoren in die (berg)ritten, dan is 4 prima te overwegen optie.

Laatst gewijzigd
Fieljepper
ZK
Ik zou zelf overigens niet all-in gaan op Visma. Dus eerder 3 uae en 3 Visma dan 4 van beide. Mocht...

Ik vind zelf UAE voorlopig nog de uitdaging. Allemaal theoretisch nog natuurlijk tot we het budget en de prijzen weten. Echter zie ik als enige betrouwbare (eigen) puntenpakkers Almeida en Yates. Almeida gaat waarschijnlijk een grote hap uit je budget nemen en ook Yates zal niet goedkoop zijn. Sivakov, Soler, Wellens en Politt reden vorig jaar opgeteld letterlijk 0 keer in de punten.

Misschien schuiven Soler of Sivakov een plekje op nu Ayuso er niet bij is maar dat is wel een grote gok.

Novak pakte dan weer 0 eigen punten in de Giro.... Narvaez heb ik een trauma van het klassiekerspel en het zou mij verbazen als hij wel opeens voor eigen kansen mag gaan waar al de anderen het afgelopen jaar niet gedaan hebben.

Dan moet je dus of een groot stuk van je budget besteden aan Almeida en Yates of je moet iemand puur als opvuller meenemen zonder verwachting van eigen punten. Aangezien ik voorlopig ook veel van Vingegaard in het klassement verwacht vind ik de investering vrij groot...

Pim Todcock

Zelfs als Vingegaard de Tour wint (bij de bookies staat Pogacar flink hoger) is het de vraag of hij de teampunten binnenharkt. Meestal moet hij het van één flinke klap naar de concurrentie hebben, op een bergrit of de laatste tijdrit. Dat is ook ws laat in de Tour als de concurrentie de energie vergooid heeft. Pogacar pakt echter steeds puntjes met de betere klasseringen en Evenepoel met de jongeren. Voor tijdsverschil krijg je geen extra punten.

Gezien het koersverloop zou het me niet verbazen als Pogi de Tour wint en Evenepoel de meeste Scoritopunten haalt.

Twee disclaimers:

-mijn Scoritoseizoen is tot dusver drama

-ik heb lichte bias tegen de "Nederlandse" ploeg zonder Nederlanders als Nederlander

Damesfietszadelruiker

Dank allen. Voor de duidelijkheid wil ik inderdaad alleen mannen die zelf ook punten scoren, bij zowel UAE als Visma. Ik neem eigenlijk nooit iemand louter voor eventuele teampunten. Bij UAE verwacht ik heel veel van Almeida, zowel bergop als in beide tijdritten. Die kan mijns inziens top vijf eindigen, een beetje zoals A. Yates een paar jaar terug. 

Maar bij Visma vind ik dat toch lastiger. Mijn onderbuik zegt Yates, maar als ze Jorgenson erbij willen houden is dat misschien een slecht idee. Ik had Jorgenson vorig jaar als backup voor Vingegaard - die pas net weer uit de rolstoel was - en dat viel toch vies tegen. Kostte toen geloof ik 4 miljoen...

 

Damesfietszadelruiker
Pim Todcock
Zelfs als Vingegaard de Tour wint (bij de bookies staat Pogacar flink hoger) is het de vraag of hij...

Vergeet niet dat Vingegaard (in goeden doen) twee jaar geleden anderhalve minuut pakte op Pog in een vlakke tijdrit. Kan dat in rit vijf niet weer? 

Of herinner ik mij dat verkeerd?

oli4g

Was dat geen klim tijdrit? Ik herinner me nog dat WVA daar beter gescoord had dan ik verwacht had.

jkshirts

Kan me toch eigenlijk niet voorstellen dat Simon een goede Tour gaat rijden. Vond hem in de Giro ook niet best, kon de meeste bergen niet mee met Carapaz en Del Toro en soms werd hij er ook uitgereden door Gee. Toch wat mindere namen als Pogi, Jonas en Remco.

In de giro was hij de echte kopman, maar nu is hij een soort meester knecht. Na een lange Giro, waar hij niet geweldig was, maar wel wint. En nu als knecht voor Jonas zie ik hem eigenlijk meer als zijn broer in de Giro. Helpen tot hij niet meer kan en dan op plekje 20 tm 40 eindigen van de etappe. Heb meer vertrouwen in de kwaliteiten van Jorgenson, maar die is enkel interessant als hij niet heel veel kost. 

Nijmos
oli4g
Was dat geen klim tijdrit? Ik herinner me nog dat WVA daar beter gescoord had dan ik verwacht had.

Het was een op en af tijdrit. Zeker te zwaar voor types als Ganna, en Wout was dus buitenaards ja. Maar het was ook een klimtijdrit zoals er dit jaar inzit.

Pim Todcock
Damesfietszadelruiker
Vergeet niet dat Vingegaard (in goeden doen) twee jaar geleden anderhalve minuut pakte op Pog in een...

Dat was totaal niet vlak en pas in rit 16.

Pim Todcock
Damesfietszadelruiker
Vergeet niet dat Vingegaard (in goeden doen) twee jaar geleden anderhalve minuut pakte op Pog in een...

(dubbel)

Laatst gewijzigd
Fieljepper
oli4g
Was dat geen klim tijdrit? Ik herinner me nog dat WVA daar beter gescoord had dan ik verwacht had.

Was er inderdaad eentje met klimwerk. Soort van combinatie van de beide tijdritten deze Tour (was er ook maar 1 dat jaar). Begon met een heuveltje en daarna een stuk vlak met aan het eind een serieuze beklimming. Fietswissel aan de voet van de beklimming wat niet zo lekker ging met Pogi volgens mij.

Kan mij vooral nog herinneren dat Vingegaard het bochtenwerk echt perfect deed. Elke centimeter van die rit was pure perfectie.

Nijmos

Praten over renners is overigens nog niet zo zinvol zonder prijzen, daarom heb ik de discussies over het parcours hier extra gewaardeerd

oli4g
Nijmos
Het was een op en af tijdrit. Zeker te zwaar voor types als Ganna, en Wout was dus buitenaards ja. M...

Wel maar 11km lang, enkel klimmen en zonder aanloop zoals in '20.

TourDeFranceUnchained
Nijmos
Maar de KOM is minder dan 2 minuten. Laten we zeggen dat een Philipsen die Kom van deze figuur ongev...

Dit is het volledige segment overigens, die is 820m: https://strava.app.link/wF4BRlHzYTb

 

De KOM is op dit moment 2:26 wat 20,4km/h gemiddeld is. Laten we zeggen dat een Pogacar versnelling zoals op de La Redoute een gemiddelde heeft van 23km/h. Als richtpunt heb ik de KOM van la Redoute dit jaar genomen, die is 22,8km/h maar iets minder stijl en wel weer langer. Dat zou betekenen dat die in 2:09 bovenkomt. Laten we zeggen dat Philipsen 19km/h gemiddeld rijdt dit klimmetje en dan ben ik nog gul, want deze percentages worden namelijk behoorlijk onderschat. Dan zou die er 2:35min over doen en dus op 26 seconde achterstand boven komen. Wie gaat er dan voor hem rijden? Wie gaat dat gat dichten? Want degene die vooran een groepje vormen gaan toch ook volle bak doorrijden? VdP gaat dit gat niet dichten want die zit vooraan bij de toppers en als teamgenoten van andere renners vooraan zitten, houden die ook fijn de benen stil in de achtervolging.

 

Ik denk dat er dus een wezenlijk verschil is in hoe je deze etappe bekijkt. Waar jij 25% harder rijden een erg groot verschil vindt en als ik het goed interpreteer, dus niet erg aannemelijk, zie ik dit als prima mogelijk in dit specifieke geval. Waar jij een Pogacar sws niet ziet aanvallen, zie ik dit wel als een van de mogelijkheden. Waar jij een groot lint verwacht waardoor Philipsen nog wel even kan terugkeren, verwacht ik dat de bochtige afdaling in combinatie met niet voldoende ploeggenoten om het gat te dichten, ervoor zal zorgen dat Philipsen dus niet meer terugkeert. Er is geen goed en fout natuurlijk, maar dit soort dingen maken het wel erg interessant voor een dagopstelling. De een neemt misschien een Philipsen/Milan mee en de ander extra klassementsmannen, ofwel extra mogelijkheden om punten te verliezen/winnen.

Damesfietszadelruiker
Pim Todcock
Dat was totaal niet vlak en pas in rit 16.

Ah ja, ik zie het, je hebt gelijk. Tien kilometer korter ook. Maar toch, een enorm (en onverwacht) verschil

1 2 ... 7 8 9 10

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.