Rit 9 eindigt op een eerste categorie, ik denk dat je die niet bedoelt, en rit 2 lijkt me ook te zwaar voor Pedersen.

Ik zie Pedersen wel vrij zeker sprinten in rit 1, 3, 4, 8, 21 en hij zal ze vast niet allemaal winnen, maar ik zie op voorhand niet iemand op de deelnemerslijst die sneller is. Hij is dus met afstand de veiligste cap. Bovendien zal hij naar verwachting de hele Vuelta de sprinttrui dragen.

Dan heb je nog rit 12. Vorig jaar overleefden veel sprinters een eerste categorie 23 km lang aan 4.8%, met een top 17 km voor het einde. Die rit won Groves. Rit 15 en 19 zijn twijfelgevallen, ik denk dat die voor de vluchters zijn maar als het peloton voor plek 12 rijdt weet ik wel wie er 12de wordt.

Kortom, ik verwacht vooralsnog een uitslagenreeks van Pedersen à la Trentin 2017 en wens iedereen die overweegt hem niet mee te nemen heel veel succes met het compenseren van 6 x top 3 + cap, 20 groene truien, eindafrekening groen, teampunten Ciccone als het even meezit en een pelotonsprintje voor plek 10 = 700 punten ;)

Tja dat heb ik ook gelezen (hier op het forum) en gehoord (podcast Des Proat) over Narvaez aan het begin van het seizoen.  Was vervolgens met Wellens de beste luitenant van Pogacar in San Remo, Dauphiné en de Tour. Dus zeg het maar ;)

Ik betwijfel de VLAB en UAE teamgenoten strategie (zonder Excel dit keer). Vingegaard gaat niet zoals Pogi de trui vroeg pakken én verdedigen in Vuelta (koers met veel aanvallers die mogen en kunnen winnen). Almeida idemdito. Dus dan is het pas vanaf ET13 dat Vingegaard rood aantrekt en mogelijk niet meer afstaat. Dat is best een risico.

Lidl teamgenoten zijn dan een veiligere keuze, maar ook daar zijn het wel stoeltjes die je bezet houdt. 

Wie heeft er al een diepte analyse gemaakt wat betreft teampunten? 

Ik heb geen diepte analyse nodig om jongens die geen eigen punten halen bij vlab sowieso niet te overwegen. 

Wat ook zwaarder telt in de Vuelta is de opstelbaarheid van teampunten. In de Giro en Tour heb je doorgaans een wat gebalanceerder team. In de Vuelta zit je vaak al snel met 12 klimmers in je team vanwege het parcours. In veel etappes zul je voor plekje 8/9 in je team al snel voor de keuze komen te staan om dan pakweg Bernal vs. Tulett mee te nemen. En dan laat je - zonder uitvallers - al 3 andere klimmers thuis. Zelf merk ik op dat moment dat ik dan eigenlijk niet vaak voor die teampunten kies. Niet in de laatste plaats omdat er door toeval ook vaak wel truipunten gehaald kunnen worden met renners waar je dat op voorhand niet per se van verwacht. Ondanks dat ik Vingegaard uiteraard ook topfavoriet vind zie ik mezelf geen 2 miljoen spenderen aan een TJV opvuller.   

Voor de Visma/Lidl-knechten is het natuurlijk wel belangrijk dat beide ploegen (met een kleine slag om de arm tot we alle selecties hebben) tot de kanshebbers horen in de ploegentijdrit. Vrees dat het lastig wordt om daar aan 9 man te komen zonder een extra Visma.

Grappig dat je Lidl noemt als kanshebber voor de TTT, want dat is nou net een onderwerp dat ik wilde aanzwengelen:

In hoeverre gaan gebrekkig tijdrijdende klassementsmannen hun stempel drukken op de TTT uitslag? Teams als Ineos en Lidl hebben op papier goede kans in de daguitslag, maar zij zullen daar toch vooral als doel hebben om hun kopmannen Bernal en Ciccone zo min mogelijk tijd te laten verliezen, wat me dan weer een handicap lijkt voor hun daguitslag toch?

Zingle 3 miljoen. In Ploegleider krijgt hij 2 punten. Dat is wel echt een gigantisch verschil. Teampunten zijn het verschil, maar zijn die zo'n groot verschil waard. Ik denk het niet. 

Mwa, de 4e of 5e tijd telt vermoedelijk. Ik verwacht niet dat lidl en ineos met 5 betere tijdrijders dan Bernal en Ciccone zijn.

Ja dit gevoel heb ik ook, de onvoorspelbaarheid is veel groter dan bij de tour

Hoe bedoel je dat, Martijn? Want onvoorspelbaarheid zou juist een reden kunnen zijn om wél voor truipunten te gaan, terwijl De Haai beargumenteerd dat in de Vuelta juist niet te doen.

Gezien de prijzen neig ik dan eerder naar een extra UAE-er van 750k. Die haalt in de TTT waarschijnlijk minimaal 32 punten. Gedurende de ronde nog wat teampunten: Ayuso in het wit, Soler in de bergtrein, ach en doe eens gek: Vingegaard zakt erdoor en Almeida pakt het rood 😉 

Beetje wensdenken, maar denk dat je daarmee eerder 'uit de kosten bent' dan wanneer je een Visma meeneemt specifiek voor de TTT

Deze gedachte viel mij vanochtend ook binnen. Vingegaard zou wat mij betreft gerust vanaf etappe 5, 6 of 7 de trui kunnen hebben, evt. in 2 al. Daar wil je echter niet té veel vanuit gaan want de scenario's die we uitdenken komen volgens mij vaker niet dan wel uit. Maargoed, als het hier nog niet gebeurd dan lijkt etappe 11 mij voor een goede Vingegaard de uiterste etappe waarin hij de trui pakt. Dan heb je het met redelijke waarschijnlijkheid over:

• Teamtruipunten: 10 etappes = 80 punten
• Zeg 3 etappes winst a 30 punten
• Eindafrekening van 24 punten.
• Plus laten we zeggen min 28 punten (p3) voor team tijdrit
• Dat maakt 152 punten die ik een beetje als ondergrens zie voor een ploeggenoot wanneer Vingegaard "normaal" presteert

Het aantal punten kun je natuurlijk op Vingegaard zelf uitbreiden met meer overwinningen, eerder de trui hebben en evt. ook de bergtrui een aantal dagen in bezit. En voor zijn teamgenoten met hun eigen potentieel. Tegelijkertijd zijn de mannen met eigen potentieel ook al weer duurder dan die 2 MIL (Jorgenson, Zingle, Kuss)

Voor UAE is de ondergrens qua punten snel gehaald (32-40 punten ttt) maar verder zie ik niet goed hoe je die 750K mannen daar gaat opstellen. Ook niet nodig denk ik als je Ayuso + Almeida en evt. Soler pakt of 2 van die 3?

Totaal aantal punten niet zo interessant toch? In jouw berekening van de vingegaard punten stel je ze vanaf die etappe elke dag op. Waarschijnlijk moet zelfs je 9e renner een hogere verwachtingswaarde dan 8+ ( 30% van 10 =3)=11 punten hebben. En anders kun je bijna net zo goed mads opstellen

Maar UAE heeft wel 2 toppers en Visma niet? Ik denk Vingegaard de trui zo laat mogelijk wil hebben en dat de teampunten in de Vuelta daarom verre vanzelfsprekend zijn. Met UAE heb je veel scorende renners, waarbij de teampunten dan gratis erbij gepakt kunnen worden. Ik ga vooralsnog voor 4x UAE.

Maar waar stel je die 3e en 4e UAE'er op, ik kom daar nog niet uit. Behalve misschien Oliveira, die kan scoren in oplopende sprints.

In de bergritten klik je (ik roep maar wat) Vingegaard, Almeida, Ayuso, Carapaz, Gee, Pellizzari, Landa, Ciccone, Bernal, Poole, Riccitello er toch vrij makkelijk in en dat zijn er alweer twee te veel.

Minus Landa (en evt Riccitello) inderdaad de namen die er hier ook al in staan. Zie ook weinig ruimte voor het opstellen van de teampunters, behalve dan in de TTT.

Novak is zelfs maar 500k. Niet veel voor een renner die altijd uitrijdt en desnoods stel je hem maar 1 keer op.

44 met P2 S4 plus 3 voor wit Ayuso S4 en 9 eind is al 56 punten. Niet slecht voor 1 stoeltje.

Goed punt, maar er gaan altijd renners tegenvallen, en dan zet je ze er zo in als plan B.

Je bedoelt waarschijnlijk etappe 5 ipv 4? En 2de in TTT is wel maar 32pt. Maar Ok, dan kom je ook al richting de 50 punten. 
Zekerheid van jongerentrui voor Ayuso is er natuurlijk wel niet met zijn laatste GT's in het achterhoofd + concurrentie van bv Tiberi en misschien Pellizzari. 

Bedoel je niet vanaf etappe 13 (ipv 11) dat je Ving in rood verwacht?

Vorig jaar waren er toch ook heel weinig sprintritten?

Toen was het wel ideaal om Groves en van Aert mee te nemen. 

Als er nog een goede sprinter bijkomt (Philipsen?) lijkt het me wel de moeite waarde die mee te nemen naast Pedersen.

UAE 8e in TTT Nice,  zo vanzelf sprekend is het toch ook niet dat die zeker top 2 gaan eindigen ? Jayco daar 2e rijden volgens mij ook altijd goed, maakt een Dunbar toch interesanter.  Net als een Bernal / Ganna van ineos. 

Hun team voor de Vuelta is wel echt veel sterker voor een TTT met Ayuso, Vine en Bjerg erbij en qua goede tijdrijders alleen McNulty eraf. Maar garantie op winst is er natuurlijk niet.

TTT punten meetellen op die manier is echt een fout. Als je Novak niet mee neemt heb je echt nog wel iemand in je team die 6e wordt. Dan is het verschil opeens maar 16 punten. Dan is ie wel duur voor die 500k.