Ik snap dat je zegt "hulp is welkom", maar zo leer je nooit van je eigen fouten.

Afgelopen jaren bakte ik er ook niks van - maar tot dit jaar wel geleerd van al mijn fouten. Giro ging redelijk, tour 99,7% en momenteel op 98,9%... zo wordt je in ieder geval beter als je jezelf steeds goed analyseert waarom je wel een bepaalde keuze hebt gemaakt. 

Bedankt voor de snelle en duidelijke reacties. Het begint me steeds helderder te worden.

Het is even puzzelen maar dat is ook wel weer leuk.

Op de rustdag

AK

• Pogacar
• Gall (goed in Burgos, geen Tour, beste klimmer?!)
• Mas (in vorm en Mas = Vuelta)
• Onley (in vorm en JK) 
• Tejada (op Spaanse TV gezegd AK, plus kan goed aankomen)
• Kuss (underpriced met TP Wout (en Brennan)
• Carapaz (kan hem niet laten liggen)
• Riccitello (door Rowe gezegd dat ze beiden AK 'doen', had nog optie in JK nodig)

Sprinters

• Wout (te goed voor dit veld)
• Brennan (te goed voor dit veld)
• Pedersen (eigenlijk te goed maar wellicht iets te duur),
• Romele (als leadout mooie resultaten, in Polen 3e en in UAE heel sterk op zware aankomst, positioneert zich zo makkelijk, grote motor)
• Coquard (fris itt vorige deelnames)
• Gonzalez (laatste opvuller, klimt goed maar niet al te snel)

Overig:

• FFB (rap aankomen op zware finishes (te zwaar voor Meeus), ITT)
• Kung (ITT, vooral 2, en vlucht)
• Romeo (ITT en vlucht)
• RGP (vlucht, zit er echt altijd bij, misschien ITT)
• Laporte (te goed voor dit veld en underpriced, altijd hem boven Armirail of Kruijswijk)
• THJ (Carapaz light, geen AK maar wel rap en absolute kopman)

Team stond lang vast, alleen nog switch van Aular en Omrzel, naar Ricci (2e optie voor JK) en Gonzalez (sprintoptie). Tevreden over vooral Big Rom, de Visma keuzes, en de AK mannen (waaronder Tejada). Mas niet nemen in de Vuelta is vooral niet slim. Denk dat 2e en/of 3e UAE'er vaak ten koste ging van Mas of Gall. Wel kostbare punten laten liggen met opstellen (Wout 3e, Laporte 7e en Coqaurd 1e)..  

Omrzel is toch wel de enige die ik echt wel wilde hebben (achteraf), vooral omdat hij itt Widar mijn inziens veel voorspelbaarder is. Belgen bij Lotto, niet de beste combinatie. En die schijt Turner, door hem (en zijn deelname) heb ik Laurance niet, die ik eigenlijk echt wel wilde.

Je kan mijn inziens het beste kiezen op basis van:

1. Kwaliteit (ken je die, waar schat je een renner ten opzichte van anderen) en 
2. Voorspelbaarheid (waar verwacht je hem?)
3. Hebben ze een doel van de Vuelta gemaakt en zijn ze nog fris.

Als je de vragen van 1. Kwaliteit en 2. Voorspelbaarheid niet kan beantwoorden moet je hem niet nemen. 3 is soms wat lastiger maar je ziet wel dat Carapaz, Skjelly maar ook Mads niet op hun beste niveau zijn.

Ik sta wel te kijken van keuzes voor een Macias (heb je hem zien finishen, is die rap, en kan die resultaat rijden in de WT?) of Brustenga (die gast is 80kg).

Keuzes voor kwaliteit en je komt gewoon snel uit bij een Laporte, Kung, FFB, Romeo en RGP. Die gasten kun je m.i. heel goed inschatten wanneer die een resultaat kunnen. Fortunato niet genomen omdat een italiaan in de Vuelta niet heel goed samen gaat.

Is WVA voor morgen nou een zekere cap, of is er altijd nog het risico op Brennan? Ik neig door die twijfel toch voor Pedersen te gaan morgen. 

Niet om het een of ander, maar ik vind het wel grappig dat je hier zegt dat Italianen in de Vuelta nooit leveren en je de post ervoor jezelf een schouderklopje geeft omdat je Romele hebt genomen.

Volgens mij staat er 'niet heel goed' en niet 'nooit' en daarnaast, voor Fortunato zijn er veel meer opties dan voor een sprinter. Voor Fortunato kon je makkelijk een Cristian R of Tejada pakken. Wie had je i.p.v. een Romele dan moeten pakken? 

Als iemand voor een bergtrtui gaat is het vaak alles of niets en bergpunten vergaren gaat vaak te koste van een uitslag.

Ik vond Onley wel erg sterk gisteren. Benieuwd of die op zijn minst een gooi naar P2 kan doen. Roglic oogt toch iets kwetsbaarder. En Gall heeft simpelweg de juiste beklimmingen nodig zonder al die tempowisselingen.Skjelmose en Kuss lijkt simpelweg "net niet goed genoeg". Heren van Astana fietsen er vervelend tussendoor en pikken kostbare Scorito-puntjes in (aangezien ik ze niet heb, zucht).

En ja Mas... mooi om te zien. Gun het hem van harte.

Knap dat je een stijgende lijn hebt ingezet en de feedback vanuit het verleden goed hebt ingezet. Ik merk dat de basis altijd wel redelijk staat maar daar scoor ik vaak een 90+ en mis ik de pieken die anderen wel hebben. Vooral bij het klassiekerspel (voor mij het moeilijkste spel) krijg ik die balans niet goed. 

Achteraf natuurlijk niet slim, Kuss klikte ik er gelijk in toen zijn prijs beken werd. Maar ik voorzag bij Nordhagen het Giro-scenario, waar Piganzoli het langst bleef aanhaken bij de toppers en zo hoog in het AK en jongerenklassement eindigde. Kuss te onvoorspelbaar. 

2 UAE-knechten misschien saai, maar ik zag wel potentie bij Torres en Oliveira was ook makkelijk scoren met de proloog. 

Tussenbalans

Bij mijn AK koos ik voor Mas, Gall, Onley, Kuss, Carapaz en Tejada.

Bij Mas kon ik er uiteindelijk niet omheen. De Ronde van Burgos, zijn stijgende vorm en het feit dat hij er in de Vuelta meestal gewoon staat, gaven voor mij de doorslag.

Gall had ik vooraf als nummer twee ingeschat en wilde ik daarom graag hebben. Skjelmose had ik juist weinig vertrouwen in.

Onley vanwege zijn vorm en het jongerenklassement, Kuss vond ik simpelweg te goed geprijsd om te laten liggen en bij Tejada hoopte en verwachtte ik dat hij via de vlucht of het klassement waarde zou gaan leveren.

Bij de sprinters kon ik eigenlijk niet om Wout, Brennan en Pedersen heen. Bij Pedersen heb ik wel lang getwijfeld vanwege zijn prijs, het feit dat hij niet voor het puntenklassement zou gaan en omdat ik Wout/Brennan al als captain voor bepaalde etappes had. Uiteindelijk won kleppers will be kleppers. 😅

Romele is voor mij dusver dé parel onder de sprinters en daar ben ik tot nu toe erg blij mee. Coquard nam ik mee op basis van zijn eigen uitspraken over zijn vorm en voorbereiding.

Verder heb ik Fisher-Black voor de tijdritten en zware finishes, García Pierna vanwege zijn neusje voor de vlucht en Oliveira als een soort verzekering voor het geval Pogacar deze Vuelta volledig zou domineren. Bovendien zocht ik daar wat tijdritwaarde.

De tegenvallers (dusver). Kan nog veranderen. 

Beloki had ik mee als reserveklimmer, is volledig mijn eigen fout. Ik keek alleen naar de potentie en vergat hoeveel hij al gereden heeft dit jaar. Voor die prijs geen man overboord. 

Romeo: ik had vooral in de eerste tijdrit meer van hem verwacht. Lijkt vooralsnog niet de benen te hebben. Gelukkig pakt hij nu wel wat teampunten via Mas. 

Fortunato is misschien nog wel de meest frustrerende. Ik wilde hem eigenlijk niet meenemen omdat ik zijn vorm niet goed vond, maar liet me verleiden door zijn ambitie voor het bergklassement. Vervolgens blijf je hem iedere keer overwegen vanwege die bergpunten. Voorlopig lekker op de bank.

Macias is mijn budgetsprinter voor de vlakkere sprints. Achteraf totaal niet nodig aangezien ik genoeg plekjes kan vullen. Voor die 750k had ik beter Widar of Omrzel kunnen nemen, die nota bene allebei in mijn voorlopige selectie hebben gezeten.

En dan Nordhagen. Ik had hem echt beter ingeschat. Natuurlijk is dit zijn eerste grote ronde, maar ik rekende op de combinatie van zijn potentieel, teampunten van Wout/Brennan en het jongerenklassement. Tot nu toe valt dat behoorlijk tegen. 

Ik sluit me overigens volledig aan bij de opmerking van aanklampen. Ik ben zelf bij een paar renners duidelijk de mist in gegaan door juist die criteria niet scherp genoeg mee te nemen.

Mijn gebrek aan wielerkennis speelt hier natuurlijk ook in mee. Ik vind dit spel echt leuk en daardoor ben ik de afgelopen tijd ook steeds meer wedstrijden gaan kijken. Dit is pas mijn tweede jaar hiermee.

Vorig jaar zat ik op 68% in de klassiekers 40% in de Giro, 92% in de Tour en 36% in de Vuelta. Dit jaar was dat 87%, 80%, 97% en nu 98%. Dus de lijn is gelukkig duidelijk omhoog. 😄

Ik denk dat het vooral een kwestie is van leren van gemaakte fouten, steeds beter leren analyseren én meer wedstrijden kijken. Mijn kennis is nog lang niet op het niveau dat ik zou willen, wat ook de reden is dat ik soms wat terughoudend ben met reageren in dit forum. 

Wat mij daarbij ook helpt: na iedere ronde een korte ‘tops & tips’ maken. Welke keuzes pakten goed uit, welke niet en vooral: waarom? Zo hoop ik steeds meer patronen te herkennen en de volgende ronde weer iets slimmer mijn team samen te stellen.

Succes allemaal met de tweede week en excuses voor de grote lap tekst. 

Iemand hier die Ivan Cobo in rit 10 in zijn dagopstelling overweegt?

Die stijgende lijn is wel heel duidelijk ja. Voor 2 jaar spelen doe je dan het serieus goed. Ik keek wielrennen met mijn vader toen ik nog 10 was. En dat ligt 'al een tijdje' achter me. Je kan renners dan makkelijker herkennen aan stijl (Leknessund ipv THJ) of een Castrillo ten opzichet van een Romeo

Achteraf moet je eigenlijk de conclusies wel trekken: geen balans? vooral opstelfouten? Te veel deze renners? Als je dat doet, is de kans dat je dezelfde fouten maakt kleiner. 

Terugkomend op David, Spanjaarden rijden in de Vuelta gewoon harder, hetzelfde als met italianen in de Giro. Daarom geen Fortunato (alleen een bergtrui is tricky), maar wel een sprinter van Astana.

Vooraf heb ik bewust de keus gemaakt om volle bak in te zetten op klassement, geen UAE-ers naast Pogi, duidelijke sprint kern en geen berg aan vluchters.

Met mijn 43e plek in de ranking lijkt dat tot nu toe een goed plan.

Ik las van te voren dat veel mensen een afweging maakten tussen Mas, Gall en Skjelmose. Ik wilde ze daarom alledrie en daar ben ik nu heel blij mee. Daarnaast Kuss, Carapaz, Onley en Widar, aan te vullen met een ploegmaat van Mas.

De sprintkern bestaat uit 4 Visma, Pedersen, Gonzalez en Dainese. In de vlakke etappes verlies ik dus wat puntjes tov de teams met een Romele of Coquard.

Ook heb ik nog wat achter de hand: Thornley en Küng, die kunnen in de tijdrit zeer hoog scoren, zeker met het uitvallen van Pogi en Tarling.

Al met al, de spanning stijgt. Zeker nu mijn tweede gouden bekertje binnen bereik lijkt te zijn.

Ik vind wel dat David je zeer terecht wijst op een tegenstrijdigheid in je eigen bewoordingen. Jammer dat je dat niet gewoon ruiterlijk toegeeft en om de hete brij heen blijft draaien. Maarja, aanklampen is nu eenmaal niet de meest florissante eigenschap die een wielrenner kan hebben ;-)

Uiteraard klopt de stelling grotendeels dat je beter geen Spanjaard pakt in de Giro en geen Italiaan in de Vuelta. Al gaat die vlieger historisch niet helemaal op; Nibali die de Vuelta wint of Landa en Contador die alles op een hoop fietsen bergop namens Astana comes to mind. Al is dit alles al weer 10 jaar geleden. Echter ook recent zijn er genoeg voorbeelden dat je hier in kan afwijken. Om dat dan als zwaarstwegende argument te gebruiken dat Fortunato niks was is kul. Kijk, dat zijn vorm twijfels gaf of de Giro van dit jaar, begrijpelijk. Ik heb me uiteindelijk ook laten verleiden door het bericht dat hij hier een doel van had gemaakt. Achteraf hadden we daar doorheen moeten prikken en zeggen: leuk Fortunato, maar gaat em niet worden. Echter, een goede Fortunato was voor 1M echt een musthave. En de bergtrui is nog steeds min of meer up for grabbs. Hij is echter niet in orde.

Dat mag je vinden hoor, en natuurlijk gaat die vlieger niet altijd op.

Dat staat er wel een beetje krom ja. Dat geef ik toe. Dat was meer een bijkomende reden. Reden was vooral omdat je anderen (een AK man als Tejada en een sprinter als Romele) van Astana kon nemen om het risico van Lorenzo en een bergtrui perfect kon hedgen. 

Maar als het even kan blijf ik lief weg bij een Italiaan (Tiberi in de Vuelta was een aantal keren pijnlijk), tenzij het een briljantje kan worden. En Fortunato vind ik dat niet. 

Volgens zei ik ook dat je wel opties moet hebben om bij een Italiaan weg te blijven. Je kan een Nibali als AK-man moeilijk vergelijken met een veel mindere renner als Fortunato. En Nibali was 2010. Zover moest je terug. Om iemand niet te nemen moet je wel opties hebben die misschien hetzelfde resultaat kunnen rijden. 

Overigens als je een andere Astana pakt zoals een Tejada of een Romele, dan hegde je een bergtrui al. Die pakken bij etappes een aantal keren 6 punten en bij de afrekening 18. En Tejada was een mooie hedge en Romele blijkt dat ook te zijn.

Vind 'aanklampen' misschien een hele goede eigenschap. Niet iedereen kan zo'n deftige naam als jou hebben he ;-)

Het is zeker een spel element om aan te wennen, die teampunten. Maar daarmee onderscheidt scorito zich dan ook direct tov andere spellen. Maakt het voor mij juist interessant en de reden waarom ik scorito speel. Maar ik ken genoeg mensen die het liever bij een klassiek wieler spelletje houden. Ook prima uiteraard 

Teampunten is volgens mij ontstaan vanuit de gedachte dat wielrennen een individuele teamsport is waarbij afhankelijk van de plooi waar de race in ligt, renners soms meer of minder moeten knechten. Zo krijg je de dynamiek van de sport wat terug in het Scorito spel. En worden knechten vaker opgesteld met soms gasten die tot pareltjes kunnen uitblinken als ze een nieuwe rol toegekend krijgen (bijv wanneer de kopman uitvalt). 

Je score is best prima hoor. Zeker voor een lekker onvoorspelbare Vuelta 

Ik vind het heel mooi hoe je dit schrijft over de "hedge strategie".

• Leiderstrui, jongerentrui: Je wil de renner zelf ook hebben. Want beide staan, logischerwijs hoog in het klassement en scoren dus zelf ook veel punten in diverse etappes. Het zijn immers de kleppers bergop.
• Puntentrui: Je wil de renner zelf ook hebben. Dit is of je type Brennan die zelf etappes wint, of type Pedersen/van Aert die veel mee zit in aanvallen en overal wel top 20 noteringen kan en zal noteren.
• Bergtrui: Je hebt de renner lang niet altijd zelf nodig. Type Carapaz, zoals in de Tour, koppelt de ambitie voor de trui ook echt aan etappes winnen. Maar een type Fortunato / Buitrago zijn vooral aan het sprokkelen en halen doorgaans zelf weinig top 20 noteringen. Dan kun je beter teamgenoten nemen die profiteren van de trui, maar zelf ook punten pakken (Omrzel, Tejada, ...).

Neem je de bergtrui-renner zelf niet op in je team, heb je ook niet die opstel-keuzestress en vele 0-punters. Ik zou een moord doen voor 1 van de 2 Astana AK/vlucht-mannen ipv Fortunato op dit moment. Eens met deze beginners-analyse?

Ik vond een interessant stukje over Pedersen op feltet.dk 

Ploegleider Kim Andersen zegt het volgende: 

"Pedersen zijn vorm was duidelijk minder dan in de tour maar de laatste dagen lijkt hij wel steeds beter te worden. Toch zegt Kim dat ze hem voorlopig bewuster gaan sparen met het oog op het WK. Kim verwacht bijvoorbeeld niet dat Mads morgen in de vlucht gaat, omdat dat opnieuw veel energie zou kosten. Ook zal Lidl niet actief voor hem gaan controleren op dagen die kunnen eindigen in een sterke-mannensprint; daar hebben ze naar eigen zeggen de ploeg niet voor." 

Ik sluit zeker niet uit dat Pedersen zich toch laat meeslepen door de sfeer en alsnog in de vlucht terechtkomt. Het is en blijft immers Pedersen maar hierdoor ben ik minder snel geneigd hem te cappen. 

Tjah. Maar wie anders dan... Brennan/Wout vind ik nog meer risicovol. Tenzij Wout in de interviews duidelijk aangeeft dat ze voor een sprint gaan, maar dat zal wel niet.

"We hebben een plan gemaakt met het team"

PS: wat heeft Pedersen trouwens te zoeken op dat WK?!

En hij heeft nog geen enkele keer met Wout kunnen samen spelen. Dat was toch waar hij naar uitkeek voor de Vuelta?

Helemaal eens met je analyse Ferumbras. Ik zie bijv VPP in de Tour voor me. Had hij de bergtrui gewonnen, dan was dat omdat hij elke bergrit als eerste was boven gekomen in de eerste 2 cols. Niet omdat hij als 3e in de vluchtrit eindigde. Pak zijn resultaten er maar bij. Hij heeft eenmaal individueel in de punten gereden. 

Tussenbalans hier: Ik heb dezelfde strategie als in de Tour toegepast: geen loze knechten en geen subtoppers. De zogenaamde 'Kleppers'-strategie. Nordhagen, Riccitello, Groves, Tuckwell, THJ, of Groves en Aular, ik zag het gewoon niet in ze en heb alles bij elkaar geharkt om zo veel mogelijk toppers in mijn team te krijgen. En de rest aangevuld met koopjes.

Dus: Pogi, Mas, Carapaz, Onley, Gall én Skjel. Kuss voor teampunten. Werkt goed totnogtoe. Sprint: Uiteraard Mads, Wout en Brennan.

Naast deze killers een heel roedel fillers, met wisselend succes. Moet je wat mazzel mee hebben. Pakt tot nu toe prima uit. Ik begon op 18%, sta nu op zilveren beker, met hoop op meer. Zin in de rest van deze Vuelta, razend spannend!

Ondanks dat Brennan op 1 staat bij de bookies ga ik morgen WvA cap maken.

Vind dit parcours meer voor van Aert. Bovendien won Brennan er al 2 dus ik denk dat Visma morgen de kaart van Aert gaat spelen. Ook kan van Aert beter mee mocht er wel een groep aanvallers ervandoor gaan.

Kuss en Nordhagen ondanks de misschien 16 teampunten op de bank gezet ten faveure van, jawel, Hayter en FBB.

WvA(c)- Brennan - Mas - Romeo - Coquard - Meeus - Turner - FFB - Hayter

wissels; Gall - Onley - Nordhagen - Kuss - Carapaz - Skjelmose - VPP - Fortunato - Buitrago

Zouden FBB en/of Hayter in staat zijn tot een "Ekimov-je" ?

Vond ik vroeger zo mooi om te zien

zegt niet alles maar je moet wat, Brennan heeft 8 races in zijn carrière gehad die de profile score tussen 115 en 135 hadden. Twee keer eerste, een keer zeventiende, de rest geen top 20.

https://www.procyclingstats.com/race/tour-down-under/2026/stage-5

(Laatste 25km psk 40, morgen is dat 52)

https://www.procyclingstats.com/race/tour-of-norway/2025/stage-2

(Laatste 25km psk 44, en ook echt wel steile laatste km)

De nuances binnen een race bepalen deels wat iemand aan kan, wordt er hard gereden, dat soort dingen.

Maar vanochtend was ik overtuigd dat ze de kaart van van aert zouden spelen, nu ben ik daar toch niet meer zo zeker van.

Ik ga morgen Brennan cappen naar aanleiding van dit verhaal.

Ja, ik. Sterker, die gaat morgen gewoon mee.