Sinds je geraakt bent door de voedselzekerheidboomerang, komt er weinig zinnigs meer uit je mond Leopardo. Schaalvergroting terwijl de totale veestapel afneemt, is natuurlijk niet wat je bedoelde. En daarnaast kakel je ook een beetje mij na wat betreft "niet houdbaar vanwege mestproblematiek" (een paar berichten geleden), en gaat daar een complottheorie aanhangen alsof het een bewuste strategie van Big Agro is om tegen beter weten in toch door te gaan; net zo goed nergens op gebaseerd als de omvolkingstheorie. Bedenk dat de agrarische sector niet uit een paar grote bedrijven bestaat, maar uit vele kleine en wat grotere. Het besef dat het systeem van veehouderij op de lange termijn niet houdbaar is vanwege het importeren van veevoer, betekent nog niet dat individuele bedrijven dan maar gaan stoppen. Dat het met de vleesconsumptie ook een keer mis zou gaan, wisten we ook al heel lang, maar we eten nog steeds vlees.

Ik blijf mij verbazen over de ongelooflijk grote hoeveelheid tijd die jullie (kunnen) verkwanselen aan deze tot-niets-leidende "discussies"...

Je hoeft je niet te verbazen over mij iig.

Ik ben iemand die héél snel, uit de losse pols typt en doe dit onderwijl mijn (saaie) dayjob naast mijn deeltijdstudie. Het is eerder ontspanning dan dat het energie kost. 

Same for me, hehe

Goed om weten dat ik me niet ongerust moet maken :-)

Ik heb met schaalvergroting zowel over landbouw als veeteelt, en schaalvergroting houdt natuurlijk niet alleen de grootte van de veestapel in (die in 2022 toevallig weer is toegenomen), maar omvat ook de manier van werken, grootte van bedrijven, etc etc. Niet zo eendimensionaal denken joh. Over mestproblematiek heb ik uberhaupt niks gezegd dus ik kakel je helemaal niet na, gek frame wel.

En ja, er zijn genoeg big agro bedrijven die bewust een strategie hanteren richting een niet houdbare vorm van landbouw/veeteelt, simpelweg omdat dat hun op dit moment en de komende jaren zoveel mogelijk geld oplevert. Zelfde zie je terug bij big oil, we weten allemaal dat fossiel eindig is en toch blijven ze erin investeren en doen ze weinig tot niks met groene energie (behalve wat greenwashing). Dat je dit ontkent maakt je vooral een useful idiot voor big agro.

Het systeem is niet alleen niet meer houdbaar vanwege het importeren van veevoer, maar ook vanwege slechte behandeling van dieren, gebruikte oppervlakte, uitstoot van stikstofverbindingen, etc etc. We moeten simpelweg over naar een veel groter deel landbouw ipv veeteelt; neemt minder ruimte in, minder uitstoot, minder dierenleed, meer eten. win-win-win-win.

Vleesconsumptie verminderen moet ook simpelweg van bovenaf gebeuren want het gros van de mensen zelf gaat dat niet doen, zelfs niet nu vegetarische alternatieven (en vegetarisch koken sowieso) al goedkoper is.

'Want het past geloof ik niet helemaal in de tijdlijn'

De tijdslijn loopt al vanaf de jaren 80-90 waarin big agro en daarvan afankelijke partijen deze bom als eersten al naderbij zagen komen. Vanaf dat moment zijn ze al bezig de boel in handen te nemen en alle individuele boeren de keel afknijpen. Bertus en Truus zitten al decennia muurvast tussen de capi van de 'geef je artificiële beesten DÍT vreten!' en 'Voor je zieke plofvlees krijg je slechts DÉZE prijs!'.

Het is echt goed vergelijkbaar met Napoli hoor, de grootste naarlingen krijgen het meeste respect en niemand durft zijn bek open te trekken. 

'Vleesconsumptie verminderen moet ook simpelweg van bovenaf gebeuren want het gros van de mensen zelf gaat dat niet doen, zelfs niet nu vegetarische alternatieven (en vegetarisch koken sowieso) al goedkoper is'

Die oplossing is zóóóó simpel maar het zal weer minimaal dit (pleuris)kabinet kosten om het voor elkaar te krijgen. Accijns op vlees behalve ***-biologische geproduceerd. Een vooral ook de kwalificaties daaromtrent onafhankelijk onderzoeken en doorspitten, want NL is echt het landje van troep laten liggen waar allerlei quasi-onnozele zakenluitjes vervolgend hun hele bedrijfsvoering omheen bouwen.

Ja zo makkelijk is het. Meteen even BTW op groente en fruit naar 0% en wat (extra) subsidie naar biologische Nederlandse telers van groente en fruit, stimuleer je ook nog de lokale producten en economie, en verminder je uitstoot. win-win.

De spijker op zijn kop Limal. En de nonchalante reacties op jouw opmerking moeten we natuurlijk niet al te serieus nemen haha.

spijkerkop:)

Bij de consument moet gedragsverandering van bovenaf opgelegd worden, maar de intensieve veehouderij wordt geacht om zelf zijn verantwoordelijkheid te nemen? En hoe gaat dat dan in de praktijk? Dan stoppen een paar boeren, omwille van milieu en klimaat, maar denk je werkelijk dat de consumptie daardoor daalt? En eet je zelf eigenlijk vlees Leo?

Zo'n accijnstoepassing gaat over de hele linie effect sorteren, als het te duur wordt kapt men met vreten en kappen daardoor boeren. 

Laat ik Limal en Marik hun 'betrokkenheid' even omvormen naar 2 vragen en/of opmerkingen.

@limal: is er momenteel een vergelijkbare polarisatie gaande in Belgie? Het lijkt mij daar allemaal veel lokaler dan landelijk eigenlijk.

@marik: jouw CDA piste is wel een boeiende. Laten we eens voorstellen dat Henri Bontenbal 76 zetels zou hebben. Hoe zouden issues als asiel en klimaat dan ervoor staan nu? Voor mij zijn zij namelijk altijd vol van redelijkheid en iedereen horen maar even goed van het niet kunnen/willen beslissen, dingen op de lange baan gooien en als zachte heelmeesters te werk gaan. Als cement in een middencoalitie wel aardig maar niet enorm progressief en met veel te veel aandacht voor een mogelijkerwijs in wolken ergens huizende, minzaam toekijkende baardaap.

"Vreten", "bek", "pleuris", "onnozel", "zakenluitjes", dat is wel ongeveer jouw niveau.

Beetje grof taalgebruik hou ik wel van ja. Zet de boel wat scherper.

ondertussen wacht ik eigenlijk nog steeds op hoe jij het praktisch allemaal ziet mbt uitzetten van immigranten.

In Engeland doen ze dat.

Maar ik ben wel een beetje klaar met jou en je criminaliseren van de agrarische sector. Totaal misplaatst.

Gezien het feit dat d'n esi pro concentratiekampen is voor de veeteelt, denk ik dat we tav het asielbeleid ook wel weten hoe de vork in de steel zit. 

Ik denk dat je via Google wel kunt terugzoeken op dit forum dat ik iets anders heb gezegd. Maar ik snap dat je net als Paternotte de Wet van Godwin in de praktijk wilde brengen.

'In Engeland doen ze dat'

Ah ja, jij zit op de lijn 'uit de EU, de gulden weer terug!' mooi, mooi. Wist je dat het dan (wellicht) mogen afvoeren van immigranten naar Rwanda (waarvoor Sunak trouwens mede een gepeperde rekening gaat betalen en wat snel weer afgeschaft wordt) als nadeel heeft dat je dan best wat gezeik krijgt met 'Nederland, doorvoerland & exportland'?

Het interesseert je geen reet hé, alleen maar primitief afgeven. Je hebt nog een heel klein beetje inhoud,  itt Romans die alleen maar uit z'n losse pols vingert en geen enkele moeite doet zich te informeren 

'Maar ik ben wel een beetje klaar met jou en je criminaliseren van de agrarische sector'

Ik vrees dat het 'beetje klaar zijn met' jouwerzijds geen doorslaggevende rol gaat spelen in mijn hetze richting de totaal losgeslagen, duistere, malifide en verwoestende machine dat het 'boerenleven' in NL geworden is.

Profiteurs : de voeders en afnemers

Klem : de boeren en in hun kielzog bakken arbeidsmigranten die het vuile werk moeten opknappen(bewust)

Blind : de plofvlees doorvretende consument

Dikke accijns er op, het liefst op Europees niveau en ook toevoer van buiten aan banden leggen middels afsschrikwekkende invoerrechten. En ja gasten, dat gaat leiden tot wat vaker een eierbal ipv kroketje en een falafel ipv mexicano. Oh oh oh wat errug!

Jammer dat Kraam zo ver weg van de inhoud blijft trouwens

Romans is juist bijzonder goed geïnformeerd en heeft daardoor de mogelijkheid om uit de losse pols te oprereren. En tussen mijn informatiewinning zitten geen youtubegoeroe's die geloven in de heer vd omgekeerde redenering. Bestaat er al een hadj richting 'klik eens op mijn linkje'?

Ah ja, je wilt iets doen zoals ze buiten de EU doen en dus wil je de gulden terug... En dat Labour het gaat afschaffen zegt natuurlijk niets over het succes van het concept. Ik heb niet alles meegekregen maar had je zelf al een idee aangedragen?