Giro CQ-Biedspel 2025

1 2 ... 8 ... 11 12
Arry1338

Hij kondigde het hierboven zelf al aan. Met Scaroni, Tarozzi, Caruso en Bernal in de punten was het een goede dag. Goed genoeg voor een dagzege. Gefeliciteerd Guido Maltempi! Alweer een zege voor een nieuwe deelnemer; 7 etappes en 7 winnaars. Hoe lang gaat dat duren? Dit keer is Sjonge Jonge 2e, die tot dit moment ver in de achterhoede verzeild was geraakt. De derde podiumplek gaat naar Noordbiker

000364.png

In het algemeen klassement gaan we met Zwartebroekengeletrui nog steeds aan de leiding op weg naar het weekend. Na dit weekend zal ook de eerste portie klassementspunten worden uitgedeeld aan de renners die (op dat moment) nog bovenin de klassementen staan. Het is aan Rabbiej en Guido Maltempi om het gat te verkleinen en te proberen de leiding over te nemen. 

000365.png

Etappezeges:
1x Zwartebroekengeletrui, Flowtosti, King Kelly, Rabbiej, BlingSagan, Vernis & Guido Maltempi

Wissels:
Bastaix heeft nog 1 plek en 416 punten.
Blingsagan heeft nog 1 plek en 36 punten.
Flowtosti heeft nog 1 plek en 117 punten.
Sjonge Jonge heeft nog 1 plek en 89 punten.

*Geef bij het wisselen ook de renner(s) aan die eruit gaat en markeer deze met het vinkje 'UIT'. Dat helpt om het overzicht te bewaren.

Laatst gewijzigd
pirazzi

Teams today staat nog niet op PCS maar volgens World Cycling Stats is de top 5 van etappe 8:

1 XAT

2 TVL

3 UAE

4 JAY

5 EFE

Arry1338

Voor we het allemaal goed en wel doorhebben gaan we al hard richting de helft van de Giro. Een grote ronde die vooralsnog weinig duidelijk heeft gemaakt over de kansen in het algemeen klassement. Roglic en Ayuso worden wel gezien als de voornaamste kanshebbers, maar de voorsprong op nummer 24, Arensman, is voor Roglic slechts net meer dan 2 minuten. Wat de verhoudingen zijn zullen we na de rustdag pas écht gaan ervaren.

Tot op heden hebben we elke dag een andere dagwinnaar gehad, en daar gaan we gewoon mee door. Ditmaal ben ik (Arry1338) de gelukkige, en houdt ik BrackenRidgeCycling met slechts 3 punten af. Beiden hadden we 3 renners mee in de juiste vlucht. Ik deed het met Arrieta, Steinhauser en Bardet. BRC reed rond met Plapp, Frigo en Tarozzi. Wederom doet ook Maillot a Pois het goed met een derde plek voornamelijk door Fortunato. Wie ook Fortunato heeft is Rabbiej, die achter Pirazzi de 5e positie pakte. 

000367.png

En dat Rabbiej Fortunato bezit benoem ik niet zonder reden; hij pakt namelijk de leiding over van Zwartebroekengeletrui! Als eerste komt hij boven de 1000 punten. Maillot komt ook dichtbij ZBGT met ook Guido Maltempi in zijn spoor. BrackenRidgeCycling maakt een mooie sprong van 14 naar 5, Sjonge Jonge doet het ook goed van 10 naar 6, maar vanaf deze posities liggen de deelnemers alweer een stuk dichter op elkaar.

000368.png

Etappezeges:
1x Zwartebroekengeletrui, Flowtosti, King Kelly, Rabbiej, BlingSagan, Vernis, Guido Maltempi & Arry1338

Wissels:
Bastaix heeft nog 1 plek en 416 punten.
Blingsagan heeft nog 1 plek en 36 punten.
Flowtosti heeft nog 1 plek en 117 punten.
Sjonge Jonge heeft nog 1 plek en 89 punten.

Ajvenema

Graag tonelli voor bouwman!

Martieme Tine

Graag via de website

Ajvenema

Ok, zou moeten zijn geregeld

Limal

Zit Lamperti eindelijk eens vooraan, rijdt het peloton er als een stelletje bezetenen achter...

BlingSagan

Ik heb een wissel doorgegeven.

Is die gelukt?

Arry1338

Op dag 9 van de Giro krijgen we weer een nieuwe leider in het etappezege klassement. Er is namelijk een deelnemer die vandaag zijn tweede zege behaalde. Met zijn armen al in de lucht kwam VincentK op de finish af, maar de finishfoto liet zien dat King Kelly met een ultieme jump zijn wiel nét wat eerder over de streep wist te gooien. Helaas voor VincentK, maar die etappezege is hem dus nog niet gegund. Guido Maltempi zag het van een afstandje gebeuren, maar nam er genoegen mee dat hij ook een goede dag had gehad. Maillot a Pois zit zoals gewoonlijk in het spoor. Achter hem zien we Noordbiker die stiekem ook al een hoop punten heeft verzameld. King Kelly, gefeliciteerd!

000369.png

In het klassement zien we iets vergelijkbaars. Rabbiej dacht gisteren wel lekker de rustdag in te kunnen gaan, maar vandaag haalde hij slechts 7 puntjes. Dat was precies genoeg om ingehaald te worden door Guido Maltempi. Zo springt hij van plek 4 naar 1. Ook zien we Maillot a Pois helemaal vooraan. Deze drie mannen zijn de eerste week van de Giro het best doorgekomen. Op zo'n 150 punten van de kopgroep zit Zwartebroekengeletrui op een klein eilandje. Ergens in de verte komt Noordbiker aangezet, die een flink peleton achter zich aan ziet komen. Achterin dit peleton zien we enkelen moeite hebben om het tempo te volgen. Gaan zij zich nog herzetten de komende twee weken?

000370.png

Waarschijnlijk zullen we morgen de punten van de klassementen voor op de 1e rustdag verwerken en met jullie delen!

Etappezeges:
1x Zwartebroekengeletrui, Flowtosti, King Kelly, Rabbiej, BlingSagan, Vernis, Guido Maltempi & Arry1338

Wissels:
Bastaix heeft nog 1 plek en 416 punten.
BlingSagan heeft nog 2 plekken en 252 punten
Flowtosti heeft nog 1 plek en 117 punten.
Sjonge Jonge heeft nog 1 plek en 89 punten.

*Let op, de wissels die na de start van de etappe van vandaag zijn doorgegeven zijn nog niet verwerkt!

Overigens ben ik ook benieuwd naar jullie mening. Wat vinden jullie momenteel van de uitwerking van het lage budget? Ik twijfel of we in de Tour bijvoorbeeld ook op 4000 moeten gaan zitten. Maar, dan zit je natuurlijk meteen met de aanschafwaarde van Pogacar. Het is dan een optie om hem een aparte waarde te geven, bijvoorbeeld 3500 op een budget van 4000. Wat dan maakt dat je écht moet investeren om hem ook werkelijk te kopen. Wel denk ik dat de uitwerking van een laag budget nog een positief effect heeft gehad op de spreiding van de toppers én op de mogelijkheid om uitvallers voor een redelijke vervanger te kunnen wisselen.


Arry1338
BlingSagan
Ik heb een wissel doorgegeven. Is die gelukt?

Ik heb contact gehad met Eddie, hij was na de start van de etappe dus telt hij niet mee met de uitslag van vandaag. Maar, voor de start van etappe 10 zullen de renners in je team zitten. 

Maillot à Pois

Dat doet mijn teampje van 6 renners toch niet slecht. Nog steeds geen etappezege, maar we blijven op alle terreinen rustig verder scoren. Alleen had ik gisteren wel gedacht dat Fortunato zich vandaag beter had kunnen handhaven in het roze klassement en daar ook klassementspunten op de rustdag zou opleveren. Dinsdag is het weer aan Tarling!

Bode80
Arry1338
Op dag 9 van de Giro krijgen we weer een nieuwe leider in het etappezege klassement. Er is namelijk...

Ik zou het relateren aan de CQ punten van de renners die meedoen aan de Tour. Volgens mij is het totaal bij de Tour een stuk hoger dan bij de Giro.

pirazzi

Een aparte waarde geven aan renners niet doen en totaal CQ voor 8 renners minimaal 6000 graag.

Guido Maltempi

Hoppa! De teamspirit zit er goed in bij mijn achttal, alleen Jon Barrenetxea lijkt nog niet door te hebben dat de Giro al begonnen is. Wakker worden Jon! #samenwinnen

Over het Tourbudget en het prijskaartje van Pogi: ik snap de spagaat. Met zijn bizarre cq waarde zou je een budget van minimaal 6000 punten moeten hanteren, maar dat is ontzettend ruim voor een team zonder Pogi. Aan de andere kant: we gaan bij zo'n relatief hoog budget gewoon meer overbieden op de interessante renners, dus het 'probleem' lost zich ergens ook wel weer vanzelf op.

De voorgestelde oplossing om Pogi 3500 te maken en het budget op 4000 te zetten lijkt me ook prima. In beide gevallen komt het neer op 'Pogi plus zeven goedkope gokjes' vs. een uitgebalanceerd team. Los van het Pogi-dilemma denk ik wel dat 4000 punten voor de Tour érg scherp is. Een snelle blik op de cq ranking leert dat er op de voorlopige startlijst een stuk of 18 renners staan die meer dan 1000 punten kosten, terwijl dat er in deze Giro 9 waren. Dus misschien is 4500 of 5000 punten beter werkbaar? En dan de waarde van Pogi op pak 'm beet 85% van dat budget zetten.

pirazzi

Klopt het dat Pogacar eind 2024 een CQ ranking van 5332 had? Dan snap ik wel dat Arry dat wil aanpassen naar 3500. Maar wat je dan waarschijnlijk krijgt is 2 teams met 1 Pogacar en 7 Tjotta's.

Laatst gewijzigd
Arry1338

Het was vandaag een rustdag, f*cking saai ;)

Anyway. Jullie hebben nog wat van mij tegoed op de 1e (echte) rustdag.
De tussenstanden in de volgende klassementen; het puntenklassement, het bergklassement, de strijdlust en het ploegenklassement en vervolgens de huidige stand in het klassement ná het uitdelen van de eerste punten voor de huidige stand in het algemeen klassement op de rustdag. 

Allereerst het Ploegenklassement.

Niet echt een tot de verbeelding sprekend klassement, maar wel genoeg om je te plaatsen voor de Tour de France mocht je hier in Rome aan de leiding staan. Vooralsnog pakte Flowtosti hierin de meeste punten. Rabbiej doet ook goed mee en staat slechts 4 punten achter. Daarachter zien we 6 man binnen de 6 punten van elkaar, maar al wel op zo'n 10-15 punten achterstand. Uiteraard is dit klassement nog alles behalve beslist. We gaan nog een heleboel bergen zien, etappes uitgevochten onder klassementsmannen maar ook vluchters en sprinters. 

000375.png

Vervolgens door naar het Strijdlustklassement.

Een klassement dat moeilijk te voorspellen is, maar des te interrestanter voor de te behalen punten. Renners in de vlucht maar niet aan de finish? Geeft niet, 25 punten per ontsnapper. Wie heeft het momenteel het beste geanticipeerd op deze vluchterspunten? Nou, dat is Guido Maltempi. En die tactiek heeft hem al 200 punten opgeleverd! Dat is bijna 1/5e van zijn totaal behaalde punten tot de rustdag. Met al 8 renners die langer dan 50% van de etappe in de vlucht hebben gereden staat hij in dit klassement fier aan kop. De eerste 3 achtervolgers (BrackenRidgeCycling, Limal & Noordbiker) liggen al 3 vluchters achter, en daarachter zijn er nog eens 4 die er nog één meer tekort komen op de leider. Ook hier verwacht ik nog vele schommelingen over de komende twee weken.

000376.png

Dan nog het Bergklassement.

Een klassement dat momenteel uiteraard geleid wordt door de bezitters van Fortunato; Maillot a Pois en Rabbiej. Momenteel heeft de eerste 4 punten voor op de tweede. Gaat dat nog een interessante onderlinge strijd worden? Of komt er nog een contender a la Bardet, Carapaz of vergelijkbaars zich bemoeien met deze ondergewaardeerde trui? Nog meer dan in het Strijdlustklassement zijn hier flinke 'bergen' punten te sprokkelen, mits je renners de moeite nemen om even als eerste boven te komen. 

000374.png
En als laatste nog het Puntenklassement.

Het zal niemand verrassen dat Zwartebroekengeletrui de virtuele paarse trui draagt. Hij heeft met Pedersen, Aular en Kanter drie sprinters in zijn team waarmee hij hard zijn best zal doen om deze trui tot Rome te dragen. Mithrandir heeft Pedersen ook, maar zal met Engelhardt in ieder geval de achterstand niet kunnen verkleinen, dus vanuit hem wordt het nog moeilijk. Rabbiej heeft net als Zwartebroekengeletrui ook Aular, maar zet Kooij tegenover Pedersen en Kanter. Ook King Kelly doet nog mee om de knikkers, met Strong, van Uden, van Aert en de andere Kanter. Voor Maillot a Pois wordt het al een stukje moeilijker met de combinatie van Aert en Fretin.

000373.png

Ow nee wacht, natuurlijk. De stand in het Algemeen Klassement met ingang van etappe 10 is natuurlijk anders dan de stand aan het eind van etappe 9. De klassementspunten!

Dit is de stand waarmee we morgen van start gaan in de tijdrit: Guido Maltempi leidt de debatten voor Rabbiej en Maillot a Pois. Zij zagen hun teams al meer dan 1000 punten pakken. Wie gaat de kopgroep nog achterhalen de komende weken?

000371.png

Etappezeges:
2x King Kelly
1x Zwartebroekengeletrui, Flowtosti, Rabbiej, BlingSagan, Vernis, Guido Maltempi & Arry1338

Maillot à Pois

Voor de Giro was Roglic de deelnemer met de hoogste CQ waarde, voor de Tour is er niet alleen Pogacar (5332 inderdaad) maar ook Evenepoel, Philipsen en Vingegaard met een hogere CQ. In die zin is een ruimer budget niet onlogisch.

Maar ik wil even een radicaal balletje opwerpen: Arry heeft door de tijd heen een ingenieus puntensysteem opgezet, waarmee je op veel verschillende manieren goed kunt scoren. En dat is geweldig gedaan, het leidt tot spannende spellen met kansen voor iedereen. Maar dat wil ook zeggen dat er eigenlijk geen echte link meer is tussen de waarde van een renner en wat hij kan scoren (itt het jaarspel waar renners volgens dezelfde puntenschaal scoren als ze gewaardeerd worden).

Dus... waarom de CQ waarde als minimumbod niet loslaten? Geef iedereen een budget en laat vrij bieden. Dan is een renner waard "wat de zot ervoor betaalt", zoals we in Vlaanderen zeggen.

Of, als dit te radicaal is, zou je met vereenvoudigde CQ waardes kunnen werken: een minimumbod van 2000 voor alle renners boven 2000, minimum 1500 voor renners tussen 1500 en 2000, enz...

Of je kent scoritogewijs zelf waardes toe, maar dat is weer extra werk.

Arry1338

Mochten de deelnemerslijsten voor elke grote ronde zeker een week vantevoren beschikbaar zijn, dan is het zelf waarderen van waardes een optie. In dit spel beginnen we alleen al een week vantevoren, en dat zou voor zoveel geharrewar zorgen dat dit echt geen doen is. 

Mijn angst met het loslaten van de CQ-waarde is juist wat ik in het spel hoop tegen te gaan; een team vol toppers en een voorsprong aan het eind in Parijs met het dubbele aantal punten van de tweede. Stel je voor dat je 1 punt biedt op van der Poel, Powless, Jorgenson, Mas, Sivakov en Philipsen (ik noem maar wat) met dan de rest van je punten op Pogacar en je krijgt precies al die renners omdat de rest op andere namen zaten dan is het spel meteen beslist. Als je ziet hoe de spreiding in boden nu ontstaat is het interessant om te benoemen dat er toch vooral favorieten zijn in elke ronde, juist op basis van die lage CQ waardes. De koopjes zijn dan moeilijker te behalen, dus dat vereist overbieden óf hopen op geluk dat iedereen denkt 'nah daar zullen er wel teveel op bieden'. En als je moet overbieden, met hoeveel doe je dat dan? Wat is die renner nu eigenlijk waard? En is de kans dat ik hem win groot genoeg om dit bod ook uit te brengen op deze renner? Mocht je dit loslaten dan komt geluk om de hoek kijken en dus een grotere kans op een uitschieter van geluk bij iemand in ronde 1. 

*Een kleine edit;
Het loslaten van CQ waardes kan wel als een deelnemer een renner van 2 rondes op rij voor dat bod bezit. Dan zou je kunnen instellen dat de uitslag van de 1e ronde niet vast staat. Pas wanneer je na de volgende ronde een renner nog steeds bezit kun je hem toevoegen aan je team. Een soort van Stoplicht systeem waarbij de 1e keer hoogste bod je renner oranje maakt, en als je na de volgende ronde nog steeds de bezitter bent wordt hij groen en zit hij vast in je team. Wel ben ik dan bang dat een week tijd om te bieden moeilijk wordt, want dit zet wel aan tot meer biedrondes. 

Laatst gewijzigd
Arry1338

Daarop inhakend, ik heb ook zitten denken over een regulering tijdens de biedrondes.

Bijvoorbeeld; Ik selecteer 12 renners waarbij je slechts op 1 van deze 12 een bod mag uitbrengen. De rest van je budget moet besteed worden aan de andere renners die niet bij deze 12 staan. Op die manier kun je namelijk nóg beter zorgen voor spreiding van de toppers. Dat zou dan enkel gelden voor de 1e ronde, aangezien de verliezers van de toppers dan nog ruime keuze hebben tussen de overgebleven ongekozen toppers. Zij hebben dan waarschijnlijk ook nog het meeste budget over, en kunnen dus met wat grotere kans gaan bieden in de 2e ronde. 

Laatst gewijzigd
Maillot à Pois
Arry1338
Mochten de deelnemerslijsten voor elke grote ronde zeker een week vantevoren beschikbaar zijn, dan i...

Mja goed punt.

En het is natuurlijk vooral de enorme waarde van Pogi die het lastig maakt. Voor hem zou je kunnen kijken hoeveel punten hij procentueel meer heeft opgeleverd dan de 2de renner in je spel van vorig jaar. En hem dan procentueel evenveel duurder maken als de 2de duurste renner (Evenepoel).

BlingSagan

Een CQ biedspel waarbij de cq waarde wordt losgelaten. Daar zou ik wel wat aan moeten wennen.

Dat de te behalen punten wat zijn aangepast om het spel interessanter te maken, vind ik helemaal prima.
Daardoor blijft het spel lang spannend.



Limal
BlingSagan
Een CQ biedspel waarbij de cq waarde wordt losgelaten. Daar zou ik wel wat aan moeten wennen. Dat de...

Ben ik het volledig mee eens.

Pogacar is, na zijn bizar goed 2024, ook in alle opzichten een outlier. Als iemand hem écht wil hebben en daar 5332/6000 = 89% van het budget wil aan uitgeven lijkt me dat volledig ok. He's a one man army ;-) Of, als je het budget op 4000 à 5000 legt, dan spelen we maar zonder hem.

Ajvenema

Ik zou Pogacar er lekker uithalen voor die prijs. Is eigenlijk ook helemaal niet leuk om te winnen met pogacar en Tjotta als team. (Ik denk dat je uberhaupt niet gaat winnen met enkel de winnaar van de ronde en verder weinig tot niets) 

Maillot à Pois
Ajvenema
Ik zou Pogacar er lekker uithalen voor die prijs. Is eigenlijk ook helemaal niet leuk om te winnen m...

Meer zelfs, met Pogacar in je team aan zijn huidige CQ ga je volgens mij met zekerheid niét winnen.

De best scorende renners waren vorig jaar:

Pogacar 1751
Evenepoel 1307
Vingegaard 1261
Girmay 1156
Carapaz 1052
Philipsen 1026

Dus no way dat Pogi een puntenaantal kan scoren in verhouding met zijn CQ.

Ik zie trouwens dat toen met een budget van 5000 CQ en een waarde van Pogacar van 3602 ook niemand op hem bood.
Bovendien bood ook niemand op Vingegaard (3171) en Evenepoel (2939). Het spel werd dus (bij de start) gespeeld zonder het uiteindelijke Tourpodium.

De vierde duurste renner Roglic (2744) zat enkel in het team van Guido Maltempi. Die verving hem na zijn DNS door Vingegaard.  Hij eindigde uiteindelijk op 14de op 24.

Ik wil maar zeggen: de vrees dat teams met Pogi/Vingegaard met deze puntentelling onklopbaar zijn, lijkt me toch niet zo gegrond.

Guido Maltempi

De vierde duurste renner Roglic (2744) zat enkel in het team van Guido Maltempi. Die verving hem na zijn DNS door Vingegaard.  Hij eindigde uiteindelijk op 14de op 24.

Bedankt voor het oprakelen van dit cq biedspel-trauma 😅

1 2 ... 8 ... 11 12

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.