Desastreus slechte tour, mijn slechtste ooit denk ik. Geen Milan, Onley, Healy, Lipowitz, 3e en of 4e UAE en daarbij 9 uitvallers. Dan wordt het heel moeizaam. Ik ben nooit goed genoeg geweest voor een gouden beker, maar de afgelopen 10 rondes wel altijd boven de 80% gehaald. Genoten van de Tour zelf, op naar de Vuelta.

Dankzij Wout nog een gouden bekertje op 't einde, zonder Milan (en Wellens) :). Zullen nog wel wat mensen boven me staan zonder Milan, maar inderdaad niet gigantisch veel.

M'n "lessen uit de giro", de enige grote ronde in jaren onder de 90%, waren:

1) Als iemand echt heel veel punten kan halen moet 'ie mee, ook als 't een risico is, inclusief de hypes.

2) Capabele teamgenoten van de paktheelveelpuntenmannen moeten mee

3) Opvullen met Astana's

Uit het parcours kwam ik met de volgende strategie:

1) Negen toppers voor week-1, met de punchritten, tijdrit en overige niet sprints, inclusief twee goede UAE's.

2) Paar aanvullers voor de week-3 AK ritten

3) Eén sprintkopman

4) Vijf goedkope opvullers in de sprint

5) Laatste twee spots 500k'ers voor de overgangsritten

Op basis van die twee lijstjes kwam ik op:

Week-1 ploeg incl UAE's: Pogacar, Vingegaard, Evenepoel, Lipowitz, WvA, MvdP, Vauq, Almeida, Yates (Roglic zat hier tot z'n interview in, in plaats van Wout)

Week-3 aanvulling: Gall, Onley, THJ

Sprint: Merlier + Meeus, Bauhaus, Waerenskjold, Bol, Renard

Opvulling: Champoussin, Healy

Achteraf gezien:

1) Dit was een sprinter te veel voor dit parcours, zeker nadat Wout er weer bij kwam. De opvulling was meer dan voldoende. Om dan ook nog een sprinter te picken die volgens een interview niet de man was, is extra discutabel. Maar die had ik gemist. 

2) Ondanks het opvangen met Wout voor de zwaardere ritten, was Merlier een mindere keuze dan JP of Milan. Ook nog eens goedkoper als Wout dan niet mee gaat. Zelfs Girmay was eventueel een optie in plaats van Merlier. Al is het ook wel pech dat Merlier zo slecht uit pakt. Merlier/Yates levert zeker 300-350 punten minder op dan Milan/Wellens. Dat is het verschil tussen 273e en top-5.

3) De week-1 ploeg en week-3 aanvulling waren echt 100/100. Hier nog Arensman bij was niet meer realistisch. En geluk genoeg natuurlijk dat alternatieven als Buitrago, Roglic en CRod onder verwachting scoren. Arensman laat overigens wel zien dat het soms kan lonen om een paar ton extra in de opvullers en aanvallers te investeren, maar toch verwacht ik dat niet vaak te gaan doen.

4) Champoussin was drama, maar is ook amper opgesteld. Healy levert veel meer dan verwacht. Astana was toch de moeite niet in de Tour :).

Voelde misschien wel meer als een soort Vuelta qua parcours en team, behalve dat het in de tour wel om de echte top van de top gaat qua namen. Nog niet naar het parcours van de Vuelta gekeken, maar ook weer 99,6% te verdedigen, dus wordt sowieso lastig. 

Voor de wissels discussie: ik ben zelf geen fan bij de wielerrondes, al is het super frustrerend als er weer een ronde in de prullenbak kan nadat vier van je sprinters iets breken in de eerste sprint. Het maakt dat je must-haves als Del Toro in de Giro zonder pijn kunt missen vooraf. Het opstellen is nu al een heel belangrijk en heel moeilijk deel, en als je wissels toevoegt gaat het daar nog veel meer om. Maar dat kan je ook in CyclingMaster doen, bijvoorbeeld. Bij het klassiekerspel vind ik het een hele goede toevoeging omdat het om een spel van februari tot april of mei gaat, waarbij veel startlijsten nog fluïde zijn tijdens de start van het spel. Al zou ik ook daar liever twee wissels zien dan drie.

Helaas op brons geëindigd. Verkeerde sprinters gekozen. Normaal staat een Groenewegen op mn zwarte lijst, maar ik dacht dat het nu wel een keertje kon met enkel vlakke sprintetappes. En verder Merlier, Meeus, Bauhaus, Renard en Jeanniere maakte dat mijn sprintteamkeuze  er voor heeft gezorgd dat ik net die stap niet kon maken.

En verder wat pech met een  Jorgenson die ziek werd. Het zat net wat tegen voor die gouden beker.

Ik doe nu dit jaar voor het eerst mee en ik vind het heel verslavend.

Giro 58%. Daarvan geleerd en in de Tour beter gedaan: 88,8%. Het is me gelukt om een team te maken dat goed in balans was. In de 90% had er wel in gezeten. Wat pech gehad en ik mis, vooral bij het opstellen, nog net de fijne kneepjes van het vak. Een meer ervaren speler had waarschijnlijk met dit team wel brons of misschien zilver gehaald. Wat ook niet echt hielp was op de camping zitten met gebrekkig internet op de grens en hierdoor best essentiële info gemist die leidde tot suboptimale opstellingen. Sta open voor feedback van jullie, mocht je zin hebben om dat te geven. En sowieso tot bij de Vuelta!

Mijn team:
Pogi: Logisch

Vingegaard: Logisch

Lipowitz: Vond ik een lastige, maar achteraf een goede keuze en heeft het meer dan waar gemaakt

Jorgenson: Viel me tegen, maar heeft toch ook wel behoorlijk wat punten gescoord. Vind ik, ook achteraf, wel een te rechtvaardigen keuze.

Vauquelin: Top

Johannesen: Top

Almeida: Pech, maar bijna iedereen had 'm, dus dat heeft geen enorme rol gespeeld. Ik ben er wel van overtuigd dat hij 3e was geworden. Dus ik kan mezelf hier weinig verwijten.

Healy: Was een goede pick. Alleen verzuimd hem in de etappe die hij won op te stellen. Dat is gewoon een fout, die ik volgende keer minder snel zal maken. 

Buitrago: Had ik vertrouwen in gezien vorm Dauphiné en het parcours van de eerste week. Is niet goed uitgepakt; deels door pech.

A. Yates: Had ik meer van verwacht in de bergen, maar door teampunten Pogi nog wel redelijk zijn punten waard

CROD: Die viel tegen. Ik had verwacht dat hij degelijk top 10 zou rijden en in de bergen punten zou scoren. Had ik misschien niet moeten nemen. 

Wellens: Heeft mijn verwachtingen overtroffen. Was zo goed op het BK dat ik hoopte dat hij ook nog zelf wat punten zou scoren.

Van der Poel: Heeft het waargemaakt

Philipsen: Pech dat hij uitviel. Had denk ik relatief makkelijk groen gehaald, want zag er beter uit dan Milan

Merlier: Die had ik misschien niet moeten nemen. Ik heb heel lang een team met Milan en Philipsen gehad. Mijn redenering was dat ik een captain wilde voor de vlakke sprints (Merlier) en een captain voor de lastiger sprints en het groen (Philipsen). En verder was Merlier aantrekkelijk vanwege mogelijke teampunten van Evenepoel. Achteraf denk ik dat ik beter alleen 1 sprinter voor het groen en dan wat opvulling van de 2e rij had kunnen nemen. En er zijn hier zelfs speler die helemaal geen topsprinter nemen. Ook omdat ik niet veel van Evenepoel verwachtte (zie verder)

Meeus: Leek best of the rest (ook met z'n ondersteuning). Is gewoon tegengevallen. Weet niet of ik dat had kunnen zien.

Jeannière: Heel lang getwijfeld tussen hem of Bauhaus. Had voor de solidere Bauhaus moeten gaan.

Bittner: OK

Renard: Niet goed uitgepakt. Misschien beter iemand anders kunnen kiezen, maar leek een OK pick voor 500k 

Schmid: Logische pick voor al die overgangsritten, maar heeft het niet echt waargemaakt. Had wel zo'n renner nodig.

Niet genomen:
Evenepoel: heb ik hier een heel verhaal over gepost waarom ik heb hem niet nam. Heb ik goed gezien

Onley: Schatte hem vooral in als puncheur voor etappes in 1e en 2e week, en aangezien ik daar al te veel renners voor had heb ik hem niet genomen. Dat heb ik verkeerd gezien.

Milan: Schatte Philipsen hoger in voor het groen. Op basis van de eerste dagen en de dominantie van Alpecin denk ik dat ik dat goed heb gezien. 

Girmay: Heel lang over getwijfeld; vond het gewoon te riskant. Ik verwacht dat hij wel in het ideale team staat.

Gall: Had verwacht dat hij na 2 weken te ver achter zou staan om nog een rol van betekenis te spelen in het klassement. En ik had al een groot genoeg bergteam. Dit heb ik niet goed gezien.

Roglic: Had ik geen vertrouwen in (had 'm wel in de Giro).

Geëindigd op 98.9%, net 16 puntjes te weinig voor mijn eerste gouden beker. Desondanks dik tevreden met dit resultaat. Eigenijk nog een wonder dat ik zonder Milan en MvdP alsnog zo dicht bij goud ben gekomen. 

Vandaag dankzij kopman Wout nog een flinke sprong gemaakt op de ranglijst. Maar als ik terugkijk naar de etappes waarin ik onnodig punten heb laten liggen, springt er toch wel eentje in het oog... diezelfde Wout die kort voor de start van rit 8 meldde dat hij niet zou sprinten, waardoor ik hem bankte voor de teampuntjes van Almeida. Dat geintje kostte me 44 - 14 = 30 punten, onderaan de streep was dat dus genoeg geweest voor goud.

Beknopte analyse van mijn team: perfecte AK-ploeg, waardeloze sprinters, en helaas dus WvA verkozen boven MvdP. Ik had de complete top 9 AK (en daarmee ook top 4 wit) mee, zoiets is me echt nog nooit overkomen. Omdat ik daarnaast ook nog Wellens had, plus Rev en Almeida, zat ik in de bergritten wel steeds met keuzestress op plekje 9. Uiteindelijk heb ik in de laatste 6 bergritten uit het rijtje Healy/Vauq/Wellens/THJ consequent de verkeerde op de bank gezet. Dit perfect doen is óók niet realistisch, maar dit was wel het andere uiterste. Ook hier zat dat gouden bekertje er dus echt wel in.

In de sprintploeg haalden alleen Bauhaus en Waerenskjold een nipte voldoende. Kopman Merlier pakte belabberd uit en ook aan Meeus, Renard, Watson en MvdBerg heb ik weinig plezier beleefd. Hier had vrijwel iedereen last van, behalve natuurlijk de teams met Milan (en in iets mindere mate Girmay en De Lie). Zo uit m'n hoofd pak je met sprintkopman Milan ipv Merlier dik 250 punten extra, en dat was voor mijn team al genoeg geweest voor een plekje bij de beste 50.

Oh well, achteraf is mooi wonen. Nu even afkicken en dan op naar de Vuelta.

Analoge poging tot het ideale team:

Pogacar
Vingegaard
Lipowitz
Onley
Vauquelin
Healy
Gall
? Jorgenson
Arensman

Wellens
A.Yates
Narvaez

Milan
Girmay
De Lie (hahaha mooi!)
Groves
Bauhaus/Dainese

MvdP
? WvA
+ nog 1 opvuller

Ik twijfel nog over Evenepoel. Uitstekend gescoord tot hij uitviel, maar vanwege z'n prijskaartje is hij lastig in te passen. Met hem erbij is er geen budget meer voor WvA, en ik gok dat de combo Jorgenson + WvA uiteindelijk meer punten oplevert. Heel benieuwd waar de rekenmodellen straks mee op de proppen komen.

Denk inderdaad dat de eerste 16 namen vrij snel te vullen zijn in een optimaal team:

Pogacar
Vingegaard
Lipowitz
Onley
Vauquelin
Healy
Gall
Arensman

Milan
Girmay
Groves
De Lie

Wellens
Narvaéz
Politt of A. Yates

MvdP

Dan heb je 7,5M over voor 4 namen (of 6,5 als je Yates neemt). Dan heb je een aantal goedkope renners die in lege etappes (zoals 1) best aardig scoren en eventueel een optie zijn als Waerenskjold, Trentin en dergelijke. Kan ook naar algemeen prima scorende renners als THJ. Het budget kan dan naar een Remco, of naar een Wout met nog iemand. 

Hilarische sprintequipe natuurlijk, met Groves en de Lie.

Wel grappig om te zien hoe relatief klein het verschil tussen goud (jij) en brons (ik) is. Ik heb vrijwel hetzelfde team, Roglic ipv Lipowitz, Milan ipv Merlier en geen Onley/Gall maar wel Wellens. 

Mijn les (dit was mijn 2e grote ronde bij Scorito) is om vooral niet te weinig AK'ers mee te nemen. Teveel fomo voor Roglic (dit was de laatste keer) en goed presterende hypes (Onley) moeten gewoon mee.

Goed presterende hypes moeten voor 500/750 denk ik gewoon mee. Maar er zijn ook zat gevallen waarin iedereen blind 2m aftikt voor de nieuwste rage en het helemaal niks blijkt te zijn.

Eerste jaar waarin ik mij serieus had ingelezen, na de Giro op 89,8%, nu geëindigd op 95,2% en daarmee bronzen beker in de Tour. Uiteindelijk zes uitvallers: Mvdp, REV, Waerenskjold, Almeida, Jeanniere en JP. Missers buiten uitvallers Almeida, Jeanniere en JP waren alleen Schmid en Meeus (qua punten opgehaald). Winners waren Onley, Healy en tot slot Lipo over Roglic gekozen. Verbeterpunt is juiste mannen opstellen, fout gemaakt Healy bij de etappewinst en 14 niet op te stellen (80pt). L. Martinez in de tijdrit niet (30pt), Vauquelin etappe 12 (35pt), Schmid etappe 11 (44pt), Gall etappe 7 (36pt), Onley etappe 2 (32pt) en Vingegaard cap 1e rijdrit over REV (68pt). Hadden we de dagopstellingen helemaal goed gedaan had het rond plek 180 geweest, maar ben super tevreden over dit 1e jaar. 😇 

Tot de Vuelta allen en dank voor de vele leuke reacties om te lezen!

Ik zat nog even te kijken naar de topspelers en dan zie je dat die op kleine uitzondering na eigenlijk altijd 97+% scoren, elke keer weer. Dat is toch ontzettend knap moet ik zeggen met zoveel pech dat iemand kan hebben tijdens zo'n grand tour.

Dan heb ik nog veel te leren 😃

Vroeger was hier iemand (starlynk volgens mij) met een scriptje dat exact het het ideale team doorrekende, inclusief opstellen. Dat wil zeggen: De 20 renners die gezamenlijk, binnen budget, de allermaximaalste score zouden hebben behaald wanneer je ze alle 20 precies op de juiste momenten zou opstellen. 

Daar kwamen ook nog wel eens verrassende namen uit, of bleven verrassende namen uit weg. De "ideale teams" die nu vaak voorbij komen na een ronde lijken me meer een beetje onderbuik giswerk op basis van de scoritopuntenlijst? 

Pff, hier geëindigd op 70%... je zou het hier bijna niet durven vermelden zeg. Terwijl de basis van het team niet verkeerd was denk ik:

Pog

Ving

Almeida

Evenepoel

Roglic

Lipo

Gall

Buitrago (tot het laatste moment getwijfeld tussen hem en Wellens, had ik maar...)

THJ

Vauquelin

Philipsen

Meeus 

Bauhaus

Démare

Jeannière

Waerenskjold

Renard

VdPoel

Champoussin

Schmid

Tot het laatste geprobeerd Onley erin te krijgen voor Champoussin, maar wist gewoon niet waar die 250k vandaan te halen. Toch wel pijnlijk...

In de basis een oké team denk. Maar de combi van uitvallen sprintkopman, geen Onley en Healy en geen 3e UAE maakt het verschil.

Ik speel ook altijd het ADspel met de belofte aan mezelf daar heel weinig tijd aan te besteden en gewoon knopen door te hakken, ook met wissels. En daar word ik gewoon 6e overall (toch even leuk om te melden, uiteraard 1 plek onder de prijzen 😂).

Misschien mijn puzzeltijd in scorito ook maar beperken 🤔

De mannen van de scorito podcast berekenen bij de Giro wel het ideale team. Daar kwamen ook namen uit (wat nasibal al vermeldde) van iemand die slechts 1x  podium reed en die moest je dan ook cappen die dag.  Leuk om te weten maar je hebt er in je analyse geen bal aan.  Mooi feitje was wel dat ze het goedkoopste team samenstelden met wie je de Scorito Giro had kunnen winnen, was echt iets van 13-18 miljoen minder als budget.   Wellicht doen ze dat weer, hebben wel meer mooie scorito feitjes.

Wat betreft het ideale team kom ik voorlopig uit op:

Pogacar, Vingegaard, Lipowitz, Onley, Gall, Johannesen, Vaquelin, Healy, Arensman
Milan, Groves, Girmay, van Aert, de Lie
Narvaez, Wellens
Gregoire, vd Poel 

Ik hou dan nog 2 plekken over. Maar kom er niet helemaal uit wie effectief het meest opleveren. Een aantal gegadigden:
- Merlier (Pakt maar 2x punten, maar wel 2x max)
- Turgis (Wordt 4e in etappe 1 waar ik nu maar 5 renners met eigen punten en alleen Groves en vd Poel voor de teampunten voor heb, scoort punten waar usual suspects dat niet doen en wordt 5e in puntenklassement )
- Dainese (Scoort regelmatig punten waar usual suspects het niet doen)
- Penhoet (wordt 7e in etappe 1 en nog eens 5e en 7e waar veel usual suspects niet scoren
- O'Connor en/of VPP (winnen een etappe en scoren in eindafrekening bergklassement)
- A. Yates of Politt (voor extra teampunten Pogacar en Wellens)
- S. Yates of Abrahamsen (winnen een etappe)

Qua bezetting is etappe 15 (die Wellens won) overigens het grootste probleem. Daar heb ik zo alleeen Wellens en van Aert. Het zou dus zelfs nog kunnen lonen om Campenaerts toe te voegen (2e in die etappe) of Alaphilippe (3e daar + nog een x 5 en 8e) of Laurance (5e daar + nog een x 6e en 9e). Maar misschien kun je die etappe verder ook gewoon volproppen met trui- en teampunten als dat voor het totaal beter uitkomt. 

Ik denk dat daar in nog grotere mate hetzelfde geldt als in de Tour, met het verschil dat er in de Vuelta een 'topsprinter' mee gaat doen waar je écht niet omheen kan ;)

Haha mooi. Dit relativeert ook lekker die uitspraken dat pech/mazzel zo'n grote rol spelen. Tuurlijk is het een factor en het kan op individuele rondjes je score om zeep helpen. Maar over een sample van meerdere rondjes wordt dat echt een stuk minder. 

Klopt, dat was Starlynk. Afgelopen Giro waren hier ook twee members die ieder een eigen scriptje hadden gebouwd om het ideale glazen bol-team te berekenen. Eén daarvan werd later ook besproken in de Scorito podcast.

Mijn poging van gisteravond was inderdaad puur analoog giswerk. Zoals Nazgulsauron al schrijft kun je de eerste 15/16 namen vrij eenvoudig invullen. Daarna wordt het schuiven met vrije plekjes, kopmanfactor en budget om de optimale balans te vinden.

Ik vraag me dus af of die eerste 15/16 namen echt zo vanzelfsprekend zijn, of dat daar met zo'n scriptje in enkele gevallen nog verandering in komt :)

Felicitaties aan alle bekerwinnars. Ben zelf geëindigd op 92.8%

Puntenpakkers: Pogi, Vingegaard, Onley, Vauqeluin, Gall, THJ

Oké keuzes: A. Yates, Jorgenson, Bauhaus, Dainese

Tegenvallers: Kuss, Meeus, Buitrago, Storer

Uitvallers: JP, Almeida, REV, Wærenskold, Jeanniere, MvdP

Van de uitvallers hebben MvdP en REV nog prima opgeleverd. Wærenskold had een mooie verschilmaker kunnen worden. Jeanniere viel al tegen voordat hij uitviel.

Buitrago had zonder val denk ik gewoon top 7 AK gereden en prima geleverd. Storer heeft zich wel goed getoond maar toch niet heel veel punten opgeleverd.

Naast Milan vooral Lipo en Healy gemist. Lipo was een bewuste keuze waar ik nog steeds achter sta gezien de communicatie vooraf. Healy had ik gewoon mee moeten nemen. 

Veel respect voor de spelers die zonder Milan toch een gouden beker hebben gehaald. Lijkt me dat je dan het volledige rijtje Onley, Vauq, Lipo en Healy moest hebben, en evt Wellens. 

Heb in ieder geval een hele.mooie tour gezien, op naar de Vuelta.

Bij de 16 namen uit de post van Nazgulsauron heb ik alleen lichte twijfels bij Gall, Arensman en de 4de UAE'er. 

• Gall zou je misschien kunnen vervangen door THJ, als dat bespaarde miljoen nodig is om bijvoorbeeld Evenepoel mee te kunnen nemen;
• Arensman heeft als kopman weinig meerwaarde omdat je in zijn drie ritten steeds de renner die direct na hem finisht al in je team hebt zitten (Healy, Pog, Vin) - al is Thymen met 4x opstellen en p4 bollen wel een extreem effectieve puntenpakker;
• Drie extra UAE'ers zijn op papier heel leuk, maar Pogacar heeft relatief weinig etappes gewonnen en die 14 teampunten voor geel + bollen waren lang niet altijd de ideale optie - met een glazen bol zou je ze niet vaak alle 3 in je dagselectie zetten.

Na de Giro (waar Prodhomme trouwens die gekke verrassing was) kwam @JW met een ideaal team op basis van een script. Mocht hij hier nog meelezen: we zijn heel benieuwd wat er deze keer uit komt rollen.

Toch mooi een gouden bekertje; 99,7% als eindresultaat. 

Wellens, Onley, Vauq, Milan als grootste verschilmakers denk ik

Lekker bezig!

Mag ik nog even terugkomen op het punt 'teampunten zijn te makkelijk, je kunt nu met blindelings 4 uae klikken makkelijk een bekertje scoren'? (Zoals Guido hierboven ook al even aanstipt). Nu wijst de afgelopen week toch maar mooi uit dat het spelletje wat ingewikkelder in elkaar zit dan dat. Zeker door het uitvallen van Almeida was nog een extra UAE erg waardevol. Maar dit zal vaak Wellens of A. Yates zijn geweest, die zelf ook hun punten scoorden. Het verschil wordt gemaakt met namen als Onley, Vauquelin, THJ, Lipowitz en Healy. Dat je daar goed selecteert is uiteindelijk een stuk belangrijker dan er blind een 4e UAE inklikken.

Je aanname dat als je Milan niet hebt, dat je het rijtje goedkope toppers moet hebben, klopt niet helemaal. Ik heb goud zonder Healy. Wél Wellens, Gall (ook wel verschilmakertje) en Gregoire (die mij als captain op zaterdag op koers voor goud heeft geholpen). Uiteindelijk 99,1%, maar het zit ontzettend dicht bij elkaar. Had ik Meeus gisteren captain gemaakt (was nu Pogi), dan moest ik genoegen nemen met zilver.