Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Dus? Het grootste verschil wordt gemaakt met die goedkopere namen die ik noemde die ongeveer evenveel punten scoren voor een lagere prijs. Wellens (en in mindere mate ook Yates) scoort z'n punten ook individueel, en niet alleen als Pogi-knecht.
En de dagopstelling niet te vergeten. Ik heb Lipo, THJ en Vauquelin die als verschilmakers worden gezien. Maar als ik Merlier cap en mijn sprintequipe in of achter de val zit, score ik zomaar 200 punten minder dan de dagwinnaar. Dat soort missers, door pech of door slecht het parcours lezen en verkeerd opstellen, zit ook een serieuze onderscheidende factor.
Met een redelijk onorthodox team (2 dure sprinters en zónder Matje, die heb ik hier op het forum weinig voorbij zien komen dacht ik) toch nog op zilver geëindigd! En dan hadden die 2 dure sprinters samen ook nog eens evenveel voornamen als die ene dure sprinter die je achteraf wél had willen hebben!
Ik weet dat 'als' niet telt, maar áls JP niet was uitgevallen had ik hier denk ik mijn eerste gouden bekertje gescoord. Het uitvallen is alweer een week of 3 geleden, dus die pijn is wel weggezakt, maar het besef dat zo'n beetje al mijn andere keuzes wél goed uitpakten strooit juist wat extra zout in de wonde. Want ik realiseer me maar al te goed dat het maar zelden voorkomt dat ik zowat alle pareltjes mee heb gepikt. Maar uiteindelijk kijk ik toch vooral tevreden terug op deze Tour, want na etappe 3 had ik de hoop eigenlijk al opgegeven. En nu op naar de Vuelta!
Vooraf ook gewoon een vervelende renner om op te moeten stellen. In de meeste rondes levert hij dan geregeld nulpunters op en valt hij dan 1x goed aan. En dat is dan net die keer dat jij besloot voor die 10 teampunten te gaan.
Wat hij nu heeft laten zien ligt wel.ver boven de verwachtingen en we gaan hem het komende jaar niet meer onder de 1.5m kunnen binnenharken.
Vergeet niet dat je die UAE'ers vanaf etappe 2 elke dag moest opstellen om hun volledige puntentotaal te behalen. Ze scoren wel veel en staan hoog in de Scorito ranking maar nemen dus ook ontzettend veel plekjes in beslag in je dagopstellingen.
Ik ben het dus eens met @BigMig dat 'drie extra UAE'ers' in deze TdF niet per se de ideale of eenvoudigste route naar een bekertje was. Het was niet heel ingewikkeld om in de bergetappes op plekjes 7/8/9 met andere renners meer punten te scoren dan de 14 die de UAE'ers meestal opleverden. In rit 15/17/20/21 was het natuurlijk wel makkelijker scoren. Maar onderaan de streep maakte het denk ik niet zo gek veel uit of je in de laatste week nou 6xAK + 3xUAE, of 7xAK + 2xUAE, of 8xAK + 1xUAE had. (Wel op voorwaarde natuurlijk dat je AK mannen de scorende namen uit de top 9 waren.)
Desondanks blijf ik wel van mening dat de teampunten iets mogen worden afgeschaald. Want in het niet geheel ondenkbare scenario dat bijv. Vauquelin, Healy en THJ er in de derde week volledig doorheen waren gezakt, zou de top 10 van scorito nu wel weer helemaal vol staan met saaie 4xUAE teams. Wat mij betreft zou het perfect kiezen van Lipo + Onley + Vauq + Healy + THJ + Gall beloond mogen worden met flink méér punten dan drie van die namen + Wellens + Politt + Narvaez, in plaats van de 'ongeveer hetzelfde' die het nu onderaan de streep oplevert.
Zeker! Maar dan kom je denk ik ook bij het bredere punt van balans in je team. Ik heb vooraf eigenlijk niet serieus overwogen om een 4e UAE mee te nemen, omdat mijn team daardoor uit balans voelde. Want voor dat extra pionnetje moet je ergens anders weer een (belangrijk) pionnetje inleveren. Het lastige aan het vinden van die balans is dat je niet weet hoe het speelveld gedurende de ronde eruit gaat zien. Je wilt de puntenpotentie/-zekerheid (en in zekere mate ook het budget) van je dagelijkse 9-tal maximaliseren, maar tegelijk ook flexibel uitvallers kunnen opvangen met goede opties buiten je basis9. Je hebt dus kans om punten op de bank te laten, óf om kwetsbaar te zijn bij uitvallers. Ikzelf kon het uitvallen van Almeida en Remco uiteindelijk dusdanig goed opvangen dat ik nog bankpunten scoorde (teveel opstelopties en dan net de verkeerde erbuiten laten). Het probleem met Onley, THJ, Vauq en Healy was dat ze zo vaak gekozen werden dat je ze eigenlijk ook bijna allemaal moest hebben. Juist het goed lezen van het parcours, de renners en hoe deze op elkaar aansluiten zorgt ervoor dat je met een twintigtal namen uitkomt waarmee je op 21 verschillende dagen een goed scorend 9-tal kunt opstellen. Daarbij is het belangrijk dat je de juiste namen hebt om goede kopmanpunten mee te scoren, maar ook dat je de juiste middenmoters kiest of laat liggen, en dat je opvulplekje op #8 of #9 van je dagopstelling verschil kan maken. Daar komen heel veel lagen bij kijken. Juist ook omdat er, zowel binnen individuele etappes als over het verloop van de 21 dagen, veel onvoospelbare factoren zijn. En dat was nou juist het punt wat ik probeerde te maken. En ook wat mijns inziens het spelletje zo leuk maakt. Er spelen heel veel factoren die je allemaal moet afwegen voordat je tot een eindresultaat komt. Die kun je nooit allemaal goed hebben, maar als je consistent niet teveel laat liggen, kan de puzzel toch mooi in elkaar vallen. Maakt ook wel dat, wanneer je op een paar cruciale punten de verkeerde keuze hebt gemaakt, je al halverwege de ronde een goede eindscore kan vergeten. Dan is het spelletje minder leuk (de koers zelf natuurlijk nog wel) en kun je qua Scorito alvast gaan uitkijken naar de volgende ronde. In mijn ervaring speel je dus Scorito voor het grootste deel al voordat de ronde begint. En dat maakt het spelletje voor mij zo leuk, dat je naast het kijken van mooie koers, daarbuiten een element erbij krijgt wat het ernaartoe leven zo interessant maakt.
Dit is normaal erg waar maar viel me deze keer juist tegen. Met effectief een man of 12 kon je prima goud halen. Juist doordat alle sprintploegen dramatisch waren en er geen punten werden gescoord kwam je daar met alles weg. En de punchritten en ak ritten waren ook grotendeels gelijk, met mathieu extra in de punchritten.
Dag allen, eindwinnaar hier 😅 ik was in extase toen Wout wegpoefte van Pogi. Ik had al gezien dat ik de enige was in de top 50 met Wout en ik stond met inachtneming van de eindafrekening zo'n 23 punten achter op de nummer 1, dus had Wout (of Ballerini, mijn andere verschilmaker) in de punten nodig om nog te winnen, dus gelijk maar cap. Was ook de meest logische cap, maar anders had ik nog 'veilig' kunnen spelen. Toen Wout en Ballerini in de kopgroep zaten heb ik de rest van de teams bekeken en een aantal teams had Vauquelin niet opgesteld en een aantal had hem wel, maar had de verkeerde cap of stond teveel onder mij. Dus toen had ik als enige reële angst dat ze in de kopgroep vielen.
Uiteraard een flinke dosis geluk gehad om hier als eerste te eindigen, zoals het uitvallen van Philipsen, verhindering van Merlier in etappe 17, Healy en Vauquelin die zo goed waren, maar de keuzes zijn weloverwogen geweest en het was dus niet alleen maar geluk. Zo ben ik wel trots op dat 4x UAE een goeie keuze was in combinatie met dat het AK zo stacked was met pogi ving rev almeida lipowitz roglic jorgenson dat een 1.5m-renners hoogstens voor plek 6 zou gaan strijden en dan ook nog met mensen als mas skjelmose. Dus vond dat echt meerwaarde van 1.5m renners als wellens en politt, die 14 punten opleverden en in de bergen in principe 24 als pogi won, waarvoor een ak-renner dus 9e moest worden. Wout in de Tour is altijd een hoofdbreker en dat pakte nu gelukkig goed uit. Wel euforisch na zo'n eerste plek!
Dag allen, eindwinnaar hier 😅 ik was in extase toen Wout wegpoefte van Pogi. Ik had al gezien dat ik de enige was in de top 50 met Wout en ik stond met inachtneming van de eindafrekening zo'n 23 punten achter op de nummer 1, dus had Wout (of Ballerini, mijn andere verschilmaker) in de punten nodig om nog te winnen, dus gelijk maar cap. Was ook de meest logische cap, maar anders had ik nog 'veilig' kunnen spelen. Toen Wout en Ballerini in de kopgroep zaten heb ik de rest van de teams bekeken en een aantal teams had Vauquelin niet opgesteld en een aantal had hem wel, maar had de verkeerde cap of stond teveel onder mij. Dus toen had ik als enige reële angst dat ze in de kopgroep vielen.
Uiteraard een flinke dosis geluk gehad om hier als eerste te eindigen, zoals het uitvallen van Philipsen, verhindering van Merlier in etappe 17, Healy en Vauquelin die zo goed waren, maar de keuzes zijn weloverwogen geweest en het was dus niet alleen maar geluk. Zo ben ik wel trots op dat 4x UAE een goeie keuze was in combinatie met dat het AK zo stacked was met pogi ving rev almeida lipowitz roglic jorgenson dat een 1.5m-renners hoogstens voor plek 6 zou gaan strijden en dan ook nog met mensen als mas skjelmose. Dus vond dat echt meerwaarde van 1.5m renners als wellens en politt, die 14 punten opleverden en in de bergen in principe 24 als pogi won, waarvoor een ak-renner dus 9e moest worden. Wout in de Tour is altijd een hoofdbreker en dat pakte nu gelukkig goed uit. Wel euforisch na zo'n eerste plek!
Achteraf gezien wel natuurlijk, maar dat is ook omdat er een aantal jongens uitvallen. Het is nog steeds een kunst om net die 12 te selecteren. En sommigen van die 12 worden uiteindelijk de 7e man in je dagopstelling, terwijl je die vooraf had gezien als 10e man voor de bergen bijvoorbeeld. Of een puncher die je niet tot je bergteam had gerekend wordt je 9e man in de bergen na uitvallen van 2 dure klimtoppers. Het punt m.b.t. de sprinters was ook vooraf al mee te nemen in de puzzel, zoals door nasibal uitgebreid uitgewerkt. Al ben ik met je eens dat ik van tevoren ook niet had verwacht dat er zoveel overlap zou zitten tussen de jongens die de punten zouden verdelen in de punch- en bergetappes. Uiteindelijk wordt er dus een bepaald scenario waar wat misschien wat onverwacht is, maar dat betekent niet dat je dat niet kunt ondervangen met overwegingen die je van tevoren al had gemaakt.
Ook ik heb na een tijdje weer eens goud (99,3) gehaald, met onderstaande 20 namen.
Pogi - moet ik meer zeggen?
Vingegaard - de nummer 2 en hij maakt het waar.
Lipowitz- die had ik verkeerd ingeschat en enkel mee omdat ik geld over had, maar wat een klasbak blijkt het te zijn.
Onley - ik had hier hoge verwachtingen van en vond het underpriced vooraf, en dat was met het idee > aanval, met het idee Klassement haalt hij alleen maar meer punten.
Wellens - ploeggenoot pogacar en na het BK een must have
MVDP - weederom een goede pick, Jammer van het uitvallen maar was het waard.
Evenepoel- kopman in de tijdrit en een pick die ik ondanks de maar 358 punten zo weer zou doen.
Yates - een ploegmakker van pogacar, die in de pagacar etappes waar je hem wilt hebben ook zelf hoog eindigd, hier houd ik van.
Vauqelin - ik had nog een puncheur nodig, maar zijn klimcapaciteiten zijn verassend.
Merlier - tja, achteraf waren milar / philipsen betere picks geweest, maar het pakt niet eens super slecht uit.
Gall- klimmer puur sang, doet wat ik verwacht
johannessen - Te goedkoop geprijsd voor een klassementskopman die al iets bewezen heeft, must have.
Bauhaus - vlakke opvulsprinter, prima pick
Dainese - vlakke opvulsprinter, prima pick
Warenskjold- vlakke opvulsprinter, prima pick. Al had ik hier iets meer van verwacht, vooral in de TT
O'conner - weer een renner die exact doet wat je verwacht, gaat voor een ak via de vlucht, helaas had ik hem niet opgesteld, weet niet of hij de volgende keer mijn team nog haalt, wel een potentiele verschilmaker.
Meeus - Sprinter waar ik veel van verwachtte, zal zelf een prima tour gereden hebben, maar voor scorito niet.
Cattaneo - ik dacht een gouden pick te hebben met cattaneo voor de TT, je hoeft hem maar 1x op te stellen, pakt teampunten remco, truipunten remco en zelf ook nog top 5-10. Viel toch flink tegen met 0 truipunten en zelf geen uitslag.
Jeanniere - pech met 0 punten door uitvallen.
Missers die ik had waren de volgende
Healy- totaal niet aan zien komen dat hij dit zou kunnen.
Milan - Achteraf een logsche keuze boven Merlier, heeft een ploeg mee en zal beter gepositioneerd zitten.
Girmay - mooie upvuller gebleken, maar liet zo weinig zien vooral
De lie - zie girmay
Wat knap, gefeliciteerd! Mooie gok met Wout van Aert, en fantastische samenstelling van je team en dagkeuzes. Of had je achteraf gezien ook nog andere keuzes gemaakt tijdens het spel? Fikse missers gemaakt in je dagopstelling, of viel dat wel mee?
Het punt is denk ik dat die uae'er nooit de verkeerde keuze was. Natuurlijk kon je iets kiezen dat in de bergen even goed was of zelfs iets beter (Gall) voor die anderhalf miljoen. Maar de kans dat je in die zelfde vergaarbak slechter koos (skjelmose crod oconnor mas buitrago) was vele malen groter. Bovendien scoort ook Politt uiteindelijk nauwelijks minder punten dan Gall. Die je dus met een kennersoog uit de vergaarbak moest trekken en ook nog correct moest opstellen (wie zag mur de bretagne aankomen).
Ik vind de uitslag juist het bewijs dat ze te goedkoop waren. Je zou moeten betalen voor de veiligheid van de uae renners ipv een korting te krijgen omdat hun plafon lager is dan dat van iemand die verrassend podium rijdt.
Gefeliciteerd Franky! Mooi team had je. Op papier zag het er op voorhand wat mager uit voor het AK, met tien klimmende renners waaronder THJ, Onley, Vauq, Healy en Lenny M. Je moet maar durven ;) Maar je hebt daar achteraf dus precies de juiste renners gekozen (en waarschijnlijk consequent opgevuld met Wellens en Politt, als ik hun puntentotaal zo bekijk?). Op sprintgebied geen bijzonderheden buiten musthave Milan. En dan is het dus wél bijzonder dat je Mathieu en Wout allebei mee had. Of dit nou per se de sleutel tot eindwinst was durf ik niet te zeggen, maar voor jouw team heeft het blijkbaar uitstekend gewerkt.
Een renner die je effectief niet kan opstellen is natuurlijk per definitie een verkeerde keuze omdat je budget op de bank parkeert zonder rendement. Hier valt een 4e teamgenoot vaker wél dan niet onder. Het kan echter zo zijn dat:
- Een ronde zo loopt dat een niet opstelbare renner opeens een opstelbare renner wordt
- Je nou eenmaal je 20 plekjes moet vullen
Ik denk dat het héél goed is dat men zich blijft realiseren dat 4x UAE heel lekker uit kan pakken, maar vóóraf vrijwel nooit de ideale keuze is. De discussie die je kan voeren vervolgens is of 'achteraf' zo vaak afwijkt van 'vooraf' dat het een patroon is waar je rekening mee kan (en moet) houden.
Edit:
Even een voorbeeldje uit afgelopen Tour om het te duiden: Door opvulpunten van AK renners zelf + scorende renners in de etappes was er vaak geen plek voor 3 UAE's naast Pogi. Gegeven dat veruit de meeste serieuze spelers ook Almeida hadden zal er dus vervolgens voor een Yates of Wellens eigenlijk geen plek zijn geweest. Doordat specifiek Almeida uitviel konden beiden opeens wél in de dagopstelling met bijkomend effect dat je zo ook met 100% zekerheid hun eventuele eigen punten meepakte.
AK uitvallers heb je altijd, maar dat had ook zomaar Roglic of Gall kunnen zijn ipv Almeida. Dan had je Wellens of Yates een stuk vaker gebankt. Ook in de overgangsetappes.
Wauw, wat gaaf. Mijn associaties bij jouw username waren toch altijd dat je vooral een blinde liefde voor ineosrenners had, maar die associatie maakt nu definitief plaats voor die van scoritolegend. Proficiat!
Ik heb wel nog steeds zo'n 300 bankpunten maar dat was echt bij een perfecte en meestal onlogische opstelling geweest. Overall geen blunders gemaakt.
Hahaha die Ineos-liefde kwam uit een tijdperk dat het hier m.i. soms wat saai werd en ik Ineos-renners op irrationele gronden aanprees om zo een discussie wat op gang te brengen, grappig dat dat zo is blijven hangen. 😅 troll dus!
@Nasibal; ik denk dat in specifiek deze Tour 4x UAE vooraf de logische keuze. Door verandering van de punten voor de groene trui en kans van Pogi om gele en bollentrui te winnen. (Obv odds stond Pogi rond de 50% geloof ik om de bollen te winnen). Dat wil niet zeggen dat 4x UAE gelijk een ideaal team oplevert, maar wat hier wel speelde is dat je alternatief voor een 1.5m renner Gall of O'Connor was, beide renners die prima top 10 kunnen rijden maar normaal gesproken niet boven pogi ving rev lipo almeida roglic zouden eindigen en dus max voor plek 6/7 zouden strijden. En daar nog concurrentie van Jorgenson Mas Skjelmose Crod Arensman Martinez 2x Yates Onley Vauquelin THJ G. Martin. Dus ik vond de top zo duidelijk boven de rest uitsteken en Pogi zo duidelijk favoriet voor het geel (had ook anders kunnen lopen) dat ik voor 1.5m veel meer value zag in een UAE dan een 1.5m renner. Tuurlijk heb je altijd dode renners die je zonder uitvallers in feite nooit opstelt, zeker in deze sprintarme Tour waarbij je de typische verdeling van 9 AK 9 sprinters 1 tijdrijder 1 vluchter/knecht niet kon volgen en meer naar AK moest neigen. Dus zonder uitvallers zat Politt op de bank, maar dat had ook voor een Gall gegolden. En Wellens had sws al vorm getoond dus nog een plus, velen hadden hem ook trouwens.
In de Vuelta is Vingegaard favoriet maar niet zo erg als Pogi en meer ritten gaan naar de vlucht in Vuelta/Giro dan de Tour dus ook minder kans op bergtrui en sws minder sprintje dan Pogi. Dus ga daar waarschijnlijk niet voor 4x Visma.
Overigens wel bijzonder, in de laatste week hadden teams rondom mij geen Martinez. En ik stond qua eindafrekening er gunstig voor dus ik stelde hem telkens niet op maar hoopte van harte dat hij in de vlucht zat om bergpunten te winnen.
Ik volg je redenatie volledig. Maar dat is dus in een scenario dat je politt en wellens in plaats van klimmers meeneemt ipv er boven op. Dan kan het hele opstelverhaal de deur uit want ze zitten in je basis-negen
Een valide strategie die ik ook nog overwogen heb. Reden dat ik het niet gedaan heb was omdat ik geen 3 mil in renners wilde hebben zitten die met het tegenvallen van Pogi om welke reden dan ook (hoefde niet eens uitvallen te zijn, een betere vin, groen bij VDP, bollen bij ren vluchter op la loze etc had al serieuze impact gemaakt) direct nutteloos zouden zijn.
Of dat een wel of niet te nemen risico was is eindeloos over te discussiëren. Achteraf heeft de winnaar uiteraard altijd gelijk. In dit geval jij dus :)
Gefeliciteerd man! Ik zou ook super trots zijn. Geluk moet je hebben maar om eerste te worden heb je echt veel meer nodig dan dat!
Je uitleg over 4 uae ben ik het verder volledig met je eens. Ik vind zelf dat pogacar, toch met dank aan visma, iets onder verwachting heeft gepresteerd. Al compenseert Wellens dat weer met zijn bollen en etappewinst
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.