Over die tijdrit en REV.... Ganna maakt toch ook een serieuze kans, lijkt me.

Probleem met Gall is dat hij nogal shaky is op elk terrein dat niet steil bergop loopt.

Maar wat mij betreft is hij wel betrouwbaarder bergop dan bijna alle andere 1,5 mln mannen (buiten wellicht Carapaz gerekend).

Gall is qua betrouwbaarheid voor AK beter dan die andere mannen inderdaad, maar dat zegt vooral wat over de rest. 

Meeus wordt waarschijnlijk veel te duur (voor 2 miljoen en zijn vorige resultaten in grote rondes neem ik hem niet mee).

Ganna lijkt wat minder op de tijdrit, misschien door al zijn bergritjes op Strava.

Ik zie Evenepoel niet zo'n hele goede Tour rijden, maar toen ik erover nadacht, hoeft ie dat ook niet te doen om alsnog goed te scoren. Dikke kans dat ie 19 etappes in de witte trui rijdt 9 (inclusief eindwinst Wit = 180 punten). Weekje geel lijkt me ook redelijk zeker (70 punten). Als ie dan de tijdrit verliest van Ganna, en verder in de bergritten (inclusief klimtijdrit) slechts top 7 rijdt komen daar nog 184 punten bij. Tel nog een 7e plek Groen en 5e plek Bollen (samen 28 punten) en een 5e plek AK (40 punten) dan scoort ie 502 punten. Los van uitvallen lijkt me dit zijn ondergrens. Hij zal in die punchritten als Pogacar etc zich er mee bemoeit, ook wel kort eindigen dus ik denk dat z'n ondergrens eerder richting de 600 punten gaat. En dan heb ik eventuele teampunten van Merlies (10-50/70) nog niet eens meegenomen.

Als ik daar voor Vingegaard een vergelijkbare rekensom maak, ervanuitgaande dat ie rond de 3e plek steeds eindigt dan komt hij rond 460 punten uit (qua ondergrens). Voor hem zal hetzelfde gelden als REV voor de punchritten, maar teampunten (van WvA) zullen lastiger worden. De upside bij Vingegaard lijkt me ook lager: als hij een goede Tour rijdt, zal ie niet heel veel punten meer gaan scoren. In de Tour die hij won, had ie er 734. Vorig jaar 674. Dat is dus zo'n beetje wat REV kan gaan scoren bij een (voor zijn doen) matige Tour. 

Met andere woorden, je kunt (en misschien ook wel moet) ze natuurlijk gewoon allebei meenemen. Maar als je een keuze moet/wil maken dan is Evenepoel misschien wel de betere. Ik had hem in mijn conceptselectie eruit gelaten, maar wellicht dat ik dat 1op1 wijzig naar Vingegaard....

Hoe schatten jullie onderstaande 4 renners in. Stel je zou er 3 vd 4 mogen meenemen, wie laat je thuis? Of misschien heb je nog andere op- of aanmerkingen over wat ik erbij heb getypt.

1. Roglic: in potentie zou hij de meeste punten moeten kunnen halen van de 4. Echter ook de grootste kans op de minste punten als hij niet op zijn fiets kan blijven zitten en vroegtijdig het strijdtoneel moet verlaten. Bijkomend voordeel voor niet kiezen Roglic, hij is de duurste van de 4 dus het vrijgespeelde geld kan besteed worden aan het upgraden van een andere klassementsrenner of sprinter.

2. Lipowitz: hij is in vorm, er wordt veel van hem verwacht en grote kans dat hij 2e of misschien wel 1e in het jongeren klassement wordt. Nadeel: aangegeven pure knecht voor Roglic te zijn. 

3. Jorgenson: steady renner die als het goed is wel top 10 AK zal rijden en de nodige top 20's etappe gaat pakken. Alleen zie ik hem niet zoveel trui- en teampunten halen. Als je er vanuit gaat dat Pogacar altijd boven Vingegaard eindigt, zal Vingegaard weinig trui- en teamputen opleveren. Misschien alleen via v Aert dan maar dat is ook onzeker.

4. Adam Yates: als hij net zo goed is in de Giro als dat hij gaat zijn in de Tour, hoe vaak gaat hij dan uberhaupt eigen punten opleveren? In de Giro: 5x top 20, waarvan beste plek 10e. En 12e eindklassement (met uitvallers Roglic, Ayuso, Ciccone, Landa, Hindley). De Tour heeft een beter deelnemersveld, dus gaat hij wel ooit in de top 20 rijden? Hoe schatten jullie zijn kwaliteiten momenteel in?
Nadeel thuislaten Yates: grote kans dat je dan maar 2 UAE renners hebt, want die anderen (op Almeida na) gaan hoogstwaarschijnlijk sowieso niet zelf punten opleveren. En als Pogi gaat huishouden is 3 UAE misschien wel essentieel?

Dit klinkt een beetje alsof je de punten naar je verwachtingen toeschrijft.

Weekje geel zeker? Hoe is dat zeker. Zo vaak komt het niet voor dat 1 renner die niet de tour wint een week in het geel rijdt. Bergritten top 7? Wat als er vluchters weg zijn? 7e plek groen en 5e plek bollen? Dat haalde hij inderdaad vorig jaar, maar is dat ook daadwerkelijk een soort van logisch gemiddelde, of is dat toch wel een beetje de maximaal te verwachten waarde? Hangt enorm af van het koersverloop natuurlijk.

Upside van Vingegaard is natuurlijk dat hij by far best of the rest is, dus als er ook maar iets gebeurt met Tadej dan is het potentieel van Vingegaard echt wel hoger dan zelfs de 730 punten die hij scoorde bij winst (toen Tadej natuurlijk behoorlijk wat etappetjes afsnoepte van Jonas. Overigens in 2022 pakte Vingegaard 1000+ punten. Dus waarom is 700 ineens een logisch plafond?

Tja, de voor- en nadelen heb je grotendeels zelf al ingevuld. Dus dan is het afwegen hoe dat het best in jouw team past.

Ik zou nog wel toevoegen als nadeel bij Lipowitz dat hij by far de meest onervaren renner is van deze 4. Goed zijn in de Dauphiné (en zelfs goed zijn in de Vuelta) is nog wel even heel andere koek dan goed zijn in de Tour, waar iedereen in 105% topvorm is. Zal zeker niet de eerste keer zijn dat een jonge renner heel goed is in de Dauphiné en vervolgens in de Tour tegenvalt of zelfs compleet door hij ijs zakt. Afgelopen jaren alleen al: Derek Gee 2024, O'Connor 2023, O'Connor 2022, Mark Padun 2021.

Ik zie dit jaar weinig etappes naar de vluchters gaan, neem daarbij de puntentelling voor de Groene trui dit jaar mee, en ik zie dit wel als een realistische verwachting. Weekje geel is inderdaad natuurlijk niet zeker (Pogacar zou zo maar eens in rit 2 gewoon al het geel kunnen pakken en dit de hele Tour vast houden, of Ganna blijft er kort bij en wint de tijdrit etc), maar ik zie het wel als een echt reele kans. Zeker in vergelijking met Vingegaard die ik nergens het geel zie pakken. En ja, hij is zeker de best of de rest, maar gezien Pogacar's trackrecord en huidige vorm, zie ik de kans dat Vingegaard hoger dan dat eindigt, niet heel groot. 

Mijn huidige conclusie is eigenlijk dat bij een 'normaal' koersverloop (geen uitvallers) en beiden presteren naar eigen kunnen, dat Evenepoel waarschijnlijk dan meer punten gaat pakken dan Vingegaard. Tegelijkertijd zie ik ook wel in dat Vingegaard (net als Pogacar) ongelovelijk stabiel is en dat de kans dat Vingegaard naar eigen kunnen gaat presteren, hoger is dan dat Evenepoel dat gaat doen.

Hoezo Gee door het ijs vallen? Die jongen rijdt top 10 in zijn eerste GT waar hij voor een AK gaat (nota bene de Tour). 

Miljaar het is weer van dat he. ik denk altijd op voorhand "doe niet onnozel laat je niet vangen pak de toppers voor het klassement" en dan komt dat stemmetje weer "en als je nu eens Vinegaard thuis laat" 

Lap :D 

Ik noem hem, omdat hij qua resultaat Dauphiné (3e) uiteindelijk relatief weinig punten haalt in de Tour. Dus meer vanuit Scorito perspectief. Tel daarbij op dat Lipowitz ook nog eens 3 mln is. Denk dat Gee vorig jaar niet zo duur was (maar weet het niet meer zeker), maar als Lipowitz dit jaar hetzelfde aantal punten haalt als Gee vorig jaar, rijdt hij een goede tour, maar is hij Scorito-technisch gezien het waarschijnlijk niet waard.

Zo bedoelde ik het in ieder geval.

Je kunt eindeloos leuteren over de grote 3, maar als ze gewoon volgens verwachting presteren, klik je ze toch gewoon in je team en begin je daarna te puzzelen? Zeker met dit budget en de onzekerheid die na die gasten volgt. 

Alleen maar als je speciaal wil doen, laat je 1 thuis en dan kan je idd hopen dat die ziek wordt of (uit)valt. Indien niet, dan kan je vooral al uitkijken naar de Vuelta. 

Maar zijn 2/3 UAE knechten wel essentieel, ook al zou Pogacar gaan huishouden? Het punt waar ik tegenaan loop is het volgende.

Stel je hebt 6/7 klassementsmannen in je team die je in de eerste 5 punch/heuvel etappes kunt opstellen. Stel je hebt daarnaast nog 2/3 puncheurs. Dan kom je eigenlijk al op een minimum van 8 personen terecht die je kunt opstellen en de kans is groot dat dit er meer zijn. Dan heb ik nu al bij die 6/7 personen een Almeida en Yates gerekend. Mochten die er nog niet bij zitten kom je sws al gelijk in de knoei. Maar doe er dus nog 1 knecht bij en je zit al op 9 of hebt eigenlijk al te veel. Hiermee kom ik dus op het eerste probleem, bankpunten in week 1 door "keuzestress". De ene keer neem je een extra UAE man mee en wint Pogi niet, de andere keer neem je een extra klassementsman of puncheur mee in de dagopstelling, wordt die 15e en wint Pogi wel. Het gaat hoe dan ook punten kosten lijkt me.

Het andere probleem is hoe deze mannen geprijsd zijn. Ik heb een snelle berekening gemaakt en mocht Pogi pas in rit 12 winnen en geel pakken en daarvoor misschien 1x een rit winnen maar verder geen truipunten en op het einde ook enkel de gele trui hebben, kan hij zomaar een plafond van 140/150 punten hebben. Ofwel dan zou een Sivakov al te duur geprijsd zijn. Je neemt vooral met dit soort mannen, waarvan de kans klein is dat ze geen eigen punten halen, dan toch wel een risico. Hij kan natuurlijk ook weer een punt of 250 halen maar dan zal hij toch flink moeten gaan huishouden en bijvoorbeeld ook nog een bollentrui of puntentrui moeten bemachtigen. Maar zelfs dan is de upside niet heel erg groot voor een man als Sivakov of Narvaez met een prijskaartje van 2 miljoen.

Fair point. Hoeveel punten haalde Gee? JK komt er natuurlijk wel nog bij voor Lipo. 

Een pure 1,5m knecht zou je volgens mij dan ook vooral meenemen voor je bergteam vanaf rit 12. Maar ik neem er idd zeker wel geen 2 van mee. 

Ik heb geen idee waar je de punten van vorig jaar kan terugvinden (van renners die dit jaar niet mee doen).

Eens. Volgens mij moet je berekening zijn: Zijn de potentiële (of verwachte) eigen punten van Adam Yates de extra miljoen waard ten opzichte van Politt.

Ik had hem vorig jaar mee. Was toen een prima pick voor die prijs. 222 punten voor 1 miljoen.

Opeens enorme twijfel over MvdP. Had hem er (zeker na de Dauphiné) rotsvast in staan, maar hoe meer ik naar die heuvel/punch etappes kijk, hoe meer ik me afvraag of die niet aan de zware kant gaan zijn voor hem? Het voornaamste ijkpunt dat we op dit moment hebben was een pukkel van 600m 8,8% uit de openingsetappe van de Dauphiné, daar was hij natuurlijk indrukwekkend, maar tegelijkertijd ook zodanig in het (licht/donker?)rood gegaan dat hij in de daarop volgende sprint geen partij kon bieden tegen Pogacar en Vingegaard.

Kijken we dan naar etappe 2 van de Tour: In volle finale 1km:10,4% / 900m:11% (hangt er net van af welk kaartje je kijkt op touretappe) en 800m 8,8%, waarbij ook niet vergeten moet worden dat er 20km voor die eerste klim 1,1km 9,4% op het programma staat. Toch allemaal puisten die hij an sich waarschijnlijk wel aan kan, maar waar hij wel net wat dieper moet gaan dan de renners die ik als zijn concurrentie beschouw voor die ritten (AK & springveren). 

Etappe 4 heeft vervolgens wat minder steile pukkels, maar ze volgen elkaar wel nog vaker op en ook de hele rit zelf is geaccidenteerder. Of dit MvdP juist meer of minder in de kaart speelt kan ik niet zo goed beoordelen.

Etappe 6 dan, waar de verwachting is dat Remco in de TT het geel heeft gepakt. Heeft het profiel van een vluchtersetappe, maar met Remco in het geel verwacht ik dat hij die trui wilt behouden en dat de vlucht van de dag geen al te riante voorsprong zal krijgen. Met een kilometertje 7,2% en vooral de laatste honderden meters die ruim 10% oplopen verwacht ik hier eigenlijk gewoon een klassementssprintje.

Daar staat dan tegenover dat Matje in absolute topvorm lijkt te zijn, flink gemotiveerd is en er een doel van heeft gemaakt volgens mij. Dan zul je hem misschien wel in de top10 verwachten (zeker in 2&4), maar is hij ook topfavoriet voor de winst en bijbehorende truipunten? Want die heb je denk ik wel nodig om zijn prijs goed te praten. Want zijn directe concurrentie in die ritten kun je voor ofwel een flink zachtere prijs meenemen (de springveren) of hoef je in deze vergelijking budgettechnisch niet te verantwoorden want die heb je toch al (de top klassementsmannen).

Ok. Dat is inderdaad wel behoorlijk. 222 voor 3 miljoen is al wat minder geweldig natuurlijk. Maar goed dan is de prestatie van Gee inderdaad de absolute floor die Lipowitz ook moet halen om het waard te zijn.

Blijft mijn punt nog steeds dat het een risico is om zo veel euro's neer te tellen voor een (op Tour de France gebied) onervaren renner.

Mur de Bretange was in theorie ook te lastig voor MvdP. Daar maak ik me toch heel weinig zorgen over. Alles tot 1 km (min of meer ongeacht hoe steil het is) kan hij wel aan. Dat hij in de Dauphiné de sprint niet won had overigens veel meer te maken met het feit dat hij de laatste km vrijwel geheel voor eigen rekening nam om te zorgen dat ze vooruit bleven, dan dat hij op dat heuveltje te veel in het rood was gegaan.

Je vraag moet zijn: is MvdP in topvorm en gemotiveerd voor de tour? Ja? Dan kan hij alles en is zijn potentieel sky high. De afgelopen jaren was het antwoord nee en dan is hij het zeker niet waard.

Gee pakte toen wel de nodige punten dankzij zijn 3e plek vanuit de vlucht in de gravelrit, die vlieger zal voor Lipowitz niet opgaan.

Lijkt mij ook, REV is imo wel de favoriet. Maar als Ganna op topdag heeft, heeft die zeker een kans.

Vandaar dat ik met Almeida en Yates eigenlijk wel prima zit in mijn ogen. Redelijke zekerheid van eigen punten met de teampunten van Pogacar als goede bonus. 

Goed punt wel over Lipowitz. Hij heeft natuurlijk wit als bonus en een aardige tijdrit, maar de Tour is altijd wel even andere koek. Ik ga er wel vanuit dat ie een redelijk vrije rol krijgt naast Roglic, maar Roglic is natuurlijk wel de absolute kopman. En Bora rijdt natuurlijk niet heel erg lekker rond de laatste tijd. Echter, zijn er in mijn ogen nou niet heel veel andere alternatieven als je ervoor kiest om Lipowitz niet mee te nemen. Jorgenson is even duur en heeft wel wat meer ervaring in grote rondes, maar komt niet meer in aanmerking voor Wit. Andere alternatieven: CRod rijdt vooralsnog geen bijster goed seizoen (al is hij in grote rondes meestal wel stabiel en rijdt nog voor Wit), Skjelmose ziek geweest, Mas en Tour is geen goede combinatie, en daarna kom je uit bij Buitrago en Gall. Wellicht dat die samen meer punten bij elkaar gaan rijden dan Lipowitz.

Ik merk dat mannen als mvp en wva mij enorme opstelstress geven. Ze kunnen het allebei geweldig gaan doen, maar dan moet ik ze wel 11+ etappes gaan opstellen. Voor scorito spelers die dit slim kunnen, zeker doen. Ik neig toch meer naar zekerheid. Oftewel sterk ak, relatief sterk sprint, en een handvol betaalbare punchers / vluchters. Enkel als deze heren dagenlang truien krijgen, gaat het echt pijn doen. Ook het profiel dit jaar met overduidelijk een derde week met echte bergen, doet mij sterken in deze keuze.

Het gaat er ook niet om of jouw renners een etappe winnen, maar of ze mee kunnen in de aanval en top 5 kunnen rijden aldaar. Dan zijn er een flink aantal interessante namen te vinden.

en als ik het hier zo lees, gaat Roglic een verschilmaker worden ( positief of negatief).

Goh, dat ene jaar dat MvdP echt serieus de tour reed (en dan nog alleen de eerste week) reed hij 6 keer top 20 (inclusief off day op dag 1). Dus ja, die stel ik wel 11 keer op ja.