Lijkt me niet echt ideaal. Dan stel je een VPP of van Wilder op in etappes waar ze zelf al zeker niet scoren. (1,3 en 5). Of dat ze punten opleveren vanaf etappe 6, hangt ook volledig van koersverloop af. En opnieuw zie ik ze zelf geen eigen punten halen in etappe 6, 7, 8 en 9 gezien het profiel. 

Vanaf etappe 10 kunnen ze wel eigen punten halen - maar dan verwacht ik dan weer minder teampunten.

Een Schachmann dat eigen punten zou kunnen pakken in etappes 2,4,5,6 en 7 én tegelijk grote kans op teampunten heeft vind ik interessanter. Maar die lijkt op eerste zicht niet echt in super vorm, én is duurder.

Ik snap niet zo goed waar de gedachte vandaan komt dat pogacar bij etappes als 6 en 7 zich gaat sparen. 

Het zijn uitgelezen kansen om tijd te pakken

Hij houdt gewoon van winnen

Er is een precedent, dit doet hij echt al wel vaker

Zelfs etappes 2 en 4 zie ik hem potentieel winnen, in lausanne in 2022 bijv toch ook, al was dat wel heuvelop vgm.

Als van der poel gaat in etappe 2 dan zit pogacar er achter, althans dat vind ik heel aannemelijk.

Als dat je sprintploeg is ga je denk ik veel punten mislopen

Waerenskjold voor de punchetappes 2 en 4... misschien toch nog eerst eens zijn BMI berekenen. 

Goh ja.... Ik zit momenteel ook nog met Merlier, Philipsen, Bauhaus, Gaviria, Andresen, Wærenskjold en eventueel Wout. Wordt je daar vrolijker van?

Dat lijkt me vooral wat veel

Pogacar die zich gaat inhouden tijdens die korte punches? Dan heb je de afgelopen 5 jaar geen koers gekeken denk ik.

Arensman en Roglic staan bij mij niet op de zwarte lijst. Sterker nog, die zijn voor mij aantrekkelijk omdat zoveel mensen ze op de zwarte lijst hebben staan.

De Lie staat zeker wel op de zwarte lijst. Die heeft dit seizoen nog helemaal niks gepresteerd en ze komen er maar niet achter waarom niet. Ook in de enige sprintetappe van de Ronde van Zwitserland wordt ie perfect gebracht in de laatste kilometer en wordt ie slechts 15e in een sprint met voornamelijk tweederangs sprinters.

6+1 teveel? Met 2 etappes in het begin waarbij teampunten grote vraag zijn. 4 zekere etappes en met 17 en 21 waar de sterkste sprinters ook nog punten pakken. Je kunt je afvragen of je het geld dat er aan uitgegeven wordt klopt (ik heb nu exact hetzelfde sprintteam overigens) maar 6 heb je er zeker nodig. Mijn grote twijfel is hier al heel vaak gepasseerd: heb je 1 of 2 toppers nodig, en zoja wie dan....

Ik zie WvA niet als sprinter, wel een beter sprintteam dan die andere genoemde

Het is weer lastig genoeg om de juiste touwtjes aan elkaar te knopen. Zeker het samenstellen van mijn sprintploeg valt tegen. Momenteel maar ruimte voor 1 van de 3 sprintkanonnen maar heb heel veel FOMO voor JP. Bini Girmay kun je na de Tour van vorig jaar toch niet omheen.. Ik weet dat dat natuurlijk geen enkele garantie biedt op wederom een fantastische Tour maar ik durf hem niet buiten beshcouwing te laten. En dan heb je nog de low-budget sprinters waarin je best wat keuze hebt, hoe is jullie verdeling hierin? 

De vraag rondom WvA blijft er natuurlijk nog, gaat hij een rol van betekenis spelen in de sprints?

Daarnaast ben ik benieuwd of jullie nog verrassingen zien in het bergklassement, gaat Richi Carapaz hierin strijden met bijvoorbeeld een Felix Gall of zullen de grote jongens hier toch gewoon bovenin eindigen en slaat de Sloveense kannibaal gewoon zijn slag.. 

Om Girmay kan je prima heen, maar er valt genoeg voor te zeggen om hem wel te kiezen. Als je hem neemt zou ik zeker al niet voor 2 van die andere 3 gaan. Carapaz kan goed meedoen voor de bergtrui, maar vluchters gaan denk ik weinig etappes winnen. Gall gaat voor een klassement en zie ik als outsider voor de top 5.

Ik lees veel discussie over teampunten, begrijpelijk. Ik zou je er ook niet op blind staren en niet te ruim op gokken.

• Over het algemeen hebben de teampunten in de Giro een grotere waarde omdat etappeuitslagen onvoorspelbaarder zijn én omdat er meer overgangsetappes zijn. Ik vind het altijd leuk om veel avonturiers te hebben die dan zo'n ritje winnen. We weten allemaal dat dit niet de tactiek is, een te grote gok. Doorgaans zijn de poultjeswinnaars de mensen die een favoriet cappen, en in die overgangsritten ploegpunten opstellen.
• In de Tour is de voorspelbaarheid groter. Ritten gaan naar de renners die op het profiel de beste zijn. Op die manier houd je minder plekjes over voor 'teamgenoten van'. In de punch-en bergritten stel je makkelijk 9 man die mogelijk een goede notering rijden.
• In de sprintritten is het makkelijk aanvullen met ca 3 renners, je neemt doorgaans geen 9 sprinters.

Zekerheid voor truien heb je nooit, maar het is aannemelijk dat Evenepoel geel+wit heeft na etappe 5 (tot 12?). Dat zijn 11 punten per renner.

6 en 7: punchen, stel je daar teampunten - 33 voor 3 plekken - op?

8 en 9: sprinten, teampunten! 33 punten extra + rituitslag Merlier.

10 en 12: klimmen, 33 punten tov de klimmers die je hebt?

11: punchen/sprinten. Mix van puncheurs en sprinters. Geen plek voor teampunten. 

Het idee is mooi, maar als alles meezit met Evenepoel zie ik toch niet zoveel punten voor zijn teamgenoten. Enige opties voor mij zouden Merlier (1) en Schachmann (2) zijn. Die rijden in respectievelijk sprints en mogelijk tijdrit nog eigen punten.

Je moet sowieso toch kijken naar welke etappes je nog gaatjes hebt en die opvullen met de juiste renners? Teampunten zijn gewoon waardevol, ook in de eindafrekening. En voor 500k kan je er weinig aan fout doen, met alle opties in die 750 categorie zou ik daar geen Schachmann kiezen.

En eerste etappe bij winst van Merlier pakken teamgenoten ook 24 punten. Die etappe heb je niet genoeg sprinters en opvullers, dan is 2 teamgenoten wel fijn. In tijdrit idem. Etappes na tijdrit hoef je ze voor die 11 punten in principe niet op te stellen als je betere opties hebt. Dan hebben ze in etappe 1 (3) en 5 in ieder geval een meerwaarde, verder alleen als opvulmateriaal mocht het nodig zijn. Bijv als iemand die je al had voorzien is uitgevallen... 😉

Hier ben ik het helemaal mee eens en het is ook de reden dat ik minstens 1 500k SQS meeneem naast Merlier en Evenepoel. In rit 1 en 5 wil ik ze sowieso opstellen aangezien ik daar de kans op teampunten zeer groot acht. Daarna heb je ze gewoon als goedkope optie mee waarbij je elke rit kan kijken welke andere opties je hebt.

Dat je ze meeneemt betekent niet dat je ze ook automatisch moet inzetten... Je koopt voor 500k gewoon veel flexibiliteit.

REV is zeker de favoriet. Maar Ganna is ook een kandidaat. Misschien wordt ie 2e in de tijdrit. Maar als hij gaat meesprinten en in de punches meedoet, dan kan hij via de ITT een kandidaat zijn voor geel. Kan me voorstellen dat dit zijn plan wordt. Want voor Rodriguez hoeft hij zijn Tour niet op te offeren denk ik... ;-)

In de sporzapodcast rond sporzamanager is er een interview (die interviews zijn leuk in die podcast de rest is ehm... tjah) waarin Ganna zegt dat hij de vlakke sprints niet gaat doen aangezien hij daarin geen kans heeft, zich uiteraard focused op de eerste tijdrit en wil gaan sprinten in aankomsten met uitgedunde groepen...

Doe er je voordeel mee

Dank! Ik mis de duimpjes functionaliteit in het forum.

Als Merlier wint nemen ze al 24 punten in etappe 1.

Stel dat Merlier na etappe 3 ook nog groen heeft (en die kans is wel heel groot lijkt me) pakken ze ook 6 punten. Met mogelijk 16 punten (als hij 2/2 haalt). Dat zijn al 40 punten. (Of 30)

Voor t gemak stel ik daar Remco en Ilan op. (Je hoeft ook al minder sprinters mee te nemen dan)

Etappe 2 en 4 stel je de extra QS niet op uiteraard. (Ilan in dit geval)

Dan komen we bij etappe 5:

Remco pakt wit (mss geel?) en wint de etappe. Dat zijn dan 13 of 21 punten. Totaal zit je al aan 43/53/61 punten. Die 43 lijkt me toch wel een zeker minimum. Ilan rijdt zelf 16de in de tt en neemt daarmee ook 10 puntjes. Is al minimum 53 (of 71). Dan stel je die nog eens op in etappe 8 en 9 voor eventueel 10 punten van merlier (pakt dat hij er eentje wint) en nog eens 6 punten van Remco (2*3 wit) = 16 punten. Dan komen we al aan 69 minimum of 86 (in een doenbaar scenario).

Dan hoef je hem de rest van de tour al niet meer op te stellen en is hij zn prijs al waard. 

Ik begrijp dat mensen het gokken op teampunten bv bij Soudal een gok vinden maar imo gokken op 500k ploeggenoot van Remco/Merlier is een stuk minder gokken dan een 750k-1mil aanvaller die hopelijk eens in een vlucht gaat zitten en hopelijk in de juiste vlucht en dan nog eens hopelijn gaat winnen. 

Erop rekenen dat Merlier/Remco samen goed zijn voor 3 ritten en laten we zeggen een dag of 2-3 truipunten (wat in een ideale situatie een stuk meer zal zijn) kom je snel aan een totaal die je nooit haalt met een vluchter zelfs als die een rit wint. 

Ok je moet die knecht telkens opstellen maar een 500k knecht van Soudal staat er bij mij vanaf dag 1 in. 

Edit: 750k knechten zou ik dan niet nemen als er 500k kenchten beschikbaar zijn

In dat scenario komt is het een goede pick, maar evengoed zit je in etappe 1 met Evenepoel, MVDP en Van Wilder in je team en pakt Milan hem en zit je met 3 nulpunters. En met waaiers in etappe 3 zijn er ook redelijk wat scenario's te bedenken waar Merlier die ook niet wint.

Ja, maar durf je zo hard te gokken op Merlier die de eerste etappe wint? Als Merlier nipt 2de wordt is het in een keer 0 teampunten. 
Met de concurrentie die er is, durf ik van geen van de sprinters er teamgenoten bij te kopen speciaal voor teampunten vroeg in het spel. 
Evenepoel die sowieso ook in m'n team zet, zal ik wel opstellen de eerste etappe, dat dan weer wel. 

Het gaat natuurlijk om in te spelen op de meest waarschijnlijke scenario's en dat Merlier rit 1 wint en Remco rit 5 is gewoon het meest waarschijnlijke (beiden zullen gewoon best gequoteerd staan bij de bookies). Natuurlijk blijft het koers en kan er (tot mijn frequente eigen frustratie) vanalles mislopen in die scenario's. 
Wie stel jij dan op in rit 1 als je geen Remco, QS knecht of Vdp zou inzetten?

Er zijn geen zekerheden, alleen waarschijnlijkheden.. Als ik de 3 topsprinters moet selecteren om dit tot een grotere waarschijnlijkheid te maken, dan kost mij dat teveel geld ten koste van AK renners, waarschijnlijk.. ;-)