Pro-Palestijnse-demonstraties in de Vuelta 2025

1 2 3 4 5 6 7
Herbinator
mattje123
Waarom Israël wel verbannen als je UAE wel toelaat. UAE, een dictatuur waar vrouwen 0 rechten hebben...

Eens! Dat ligt in het verlengde van de vraag die ik stel (waarom Rusland wel, Israël niet). 

Il Leopardo della Primavera
mattje123
Dat is precies wat de Iraanse retoriek je wil doen geloven. Al jazeera verspreid dat weer met veel b...

Meh, zwak betoog mattje.

Ten eerste wordt er gedemonstreerd tegen de regering (en het beleid) van Israel, ook door veel Israeliers zelf. Het heeft dus helemaal niks met een 'volk' te maken. Het zijn geen demonstraties tegen Joden, en niemand neemt de Joden als volk an sich iets kwalijk. Sterker nog: er is een enorm grote groep Joden die de volkerenmoord die Netanyahu nu pleegt ook walgelijk vindt. Niemand, maar dan ook niemand roept dat Joden overal verbannen moeten worden, of wat voor andere lariekoek je uitkraamt.

Verder volledig eens met Guido Maltempi, hulde voor je genuanceerde en duidelijke betoog.

SanMark
Mokahe
@Papa Bart, ik zie in het laatste bericht over de protesten geen groep die oproept tot de vernietigi...

Hamas heeft de grenzen met Israel overschreden en daar kwam een reactie op. Heel wat anders dus dan wat bv Rusland met de Oekraine deed. Dus de vergelijking met Gazprom gaat ook totaal niet op.

SanMark
Herbinator
Eens! Dat ligt in het verlengde van de vraag die ik stel (waarom Rusland wel, Israël niet). 

Omdat Rusland de agressor was en hier is Hamas de agressor, die hebben de lont in het kruitvat gestoken.

Mister Nice Guy
Il Leopardo della Primavera
Meh, zwak betoog mattje.Ten eerste wordt er gedemonstreerd tegen de regering (en het beleid) van Isr...

Wel enorm vreemd dat je hier even stelt dat niemand iets tegen het volk Israël heeft. Dat is gewoonweg niet waar. 

SanMark
Il Leopardo della Primavera
Meh, zwak betoog mattje.Ten eerste wordt er gedemonstreerd tegen de regering (en het beleid) van Isr...

Wat een onzin, overal ter wereld zijn de joden vogelvrij verklaard.  Al jarenlang moeten de Joodse scholen en Synago's in Nederland zwaar bewaakt worden, dat heeft alles te maken met joden haat en niets met de regering die er zit.

Het heeft te maken met de haat die de Islamitische geestelijke leiders oproepen naar hun volgelingen, die dat dan weer blindelings uitvoeren, en die haat gaat alleen maar groter worden.

Laatst gewijzigd
SanMark

Kom op redactie plaatst mijn posten even terug.

Mokahe
SanMark
Hamas heeft de grenzen met Israel overschreden en daar kwam een reactie op. Heel wat anders dus dan...

Maar dat Hamas grenzen heeft overschreden stel ik toch nergens ter discussie? En ik denk dat er ook begrip was voor de initiële reactie van Israël. De protesten zijn pas ook dit jaar in volle hevigheid los gebarsten omdat Israël op een gegeven moment besloot op systematische wijze de burgers in Gaza te onderdrukken en uit te hongeren. 

FDJ
Mokahe
Maar dat Hamas grenzen heeft overschreden stel ik toch nergens ter discussie? En ik denk dat er ook...

Hamas heeft gewoon de sleute in handen. Overgeven, Gijzelaars vrijlaten. Het is een terroristische organisatie en daarnaast is Israël de enige democratie in de regio. 

De protesten gaan alle perken te buiten en slaan gewoon nergens op. Er mag 'm.i. keihard worden opgetreden tegen dit volk. 

Laatst gewijzigd
Il Leopardo della Primavera
Mister Nice Guy
Wel enorm vreemd dat je hier even stelt dat niemand iets tegen het volk Israël heeft. Dat is gewoonw...

Israel is geen volk maar een land.

martini151
mattje123
Helaas lijken we niets van de geschiedenis geleerd te hebben. Veel retoriek is exact hetzelfde als t...

Het gaat niet om haat tegen een volk. Het is haat tegen een regering. Dat is een enorm groot verschil

SprintMaster
mattje123
Helaas lijken we niets van de geschiedenis geleerd te hebben. Veel retoriek is exact hetzelfde als t...

We hebben inderdaad niets geleerd van de geschiedenis: er is in de Westerse wereld weer een hang naar 'sterke' leiders. En dat liep nooit goed af...

Israel laat zich er op voor staan dat ze een democratie zijn i.t.t hun buurlanden. Ze hebben een associatieverdrag met de EU. Daar horen naast voordelen ook verplichtingen bij, o.a. het respecteren van mensenrechten. En laat dat nu net het heikele punt zijn. Tot nu toe durven de EU landen niet door te bijten en is de Israel lobby overal nog heel sterk. Een boycot van producten uit de bezette gebieden is al niet haalbaar. Dus waar heeft Adams het over als hij zegt "Israël is grandioos aan het falen in de PR-oorlog tegen Hamas" (uit het Sporza artikel). Ik zie ook nergens mensen met Hamas vlaggen zwaaien in Spanje. 

Andere niet-democratische landen moeten ook beoordeeld worden op sportswashing. 

Netanyahu is altijd al tegen een Palestijnse staat geweest en heeft in 1995 het vredesproces bewust om zeep geholpen in de periode waarin premier Rabin vermoord werd die 2% van de bevolking wilde laten verhuizen voor vrede. Als de premier echt wil kan hij ingrijpen door de extremisten uit zijn regering te trappen (Ben Gvirs partij is de opvolger van de ooit verboden Kach partij) waardoor een bestand weer dichterbij zou komen maar dat wil hij niet uit persoonlijk belang. Het zou iig een stap in de goede richting zijn maar zelfs dat zit er niet in. Dus de protesten zullen nog wel een tijd door gaan. 

Laatst gewijzigd
Papa Bart

De redactie 'redacteert' wel heeeel erg beperkend..

 

LeoR 16
Papa Bart
De redactie 'redacteert' wel heeeel erg beperkend..  

Lees jij al ergens een reactie die verwijderd had moeten worden? Want ik lees (vanuit mijn perspectief) nog niet echt iets wat niet kan ..

Poeksel
VAN AERT THE GOAT
Dat gaan ze bij die ploeg no way toestaan

Ze moeten gewoon inzien dat dat het beste is voor hun renners.

Mokahe
FDJ
Hamas heeft gewoon de sleute in handen. Overgeven, Gijzelaars vrijlaten. Het is een terroristische o...

Misschien moet je mijn allereerste reactie eens lezen. PapaBart beweerde dat de protestanten (in de Vuelta?) in meerderheid oproepen tot de vernietiging van de staat Israël. Ik gaf aan dat ik dit bij de laatste berichtgeving over de protesten niet terug zie. 

De protesten tegen Israël Premier Tech zijn er pas sinds dit jaar en de ploeg heeft jarenlang zonder problemen mee kunnen rijden. Het is pas een probleem sinds Israël in Palestina grenzen overschrijdt. 

En dan kunnen jullie wel Hamas er bij halen maar dat is helemaal niet mijn punt. Ik vind het ook verschrikkelijk wat Hamas heeft gedaan en snap de initiële reactie van Israël heel goed. Alleen wat ze sinds de afgelopen tijd doen slaat echt nergens op en dat levert ook al die protesten op. Je kan met het wijzen naar Hamas ook niet de wandaden van Israël van de afgelopen tijd goed praten.

 

Laatst gewijzigd
Sunneklaas
Kirsipuu
Dat klopt, want wat er nu gebeurt in Spanje past naadloos in het binnenlandse narratief van Netanyah...

Is het dan niet contraproductief? Het grootste deel van de mensen die het zien zijn wielerliefhebbers die de gevaren kennen en zich daardoor waarschijnlijk storen aan deze acties. Daarnaast werd er ook nog eens geen winnaar aangewezen. Het probleem van deze acties bij sporten is dat de doelgroep van die sport er dus vaak niet op zit te wachten

Kirsipuu

Laat maar zitten deze discussie. Ik beargumenteer waarom 'ja maar Hamas' geen sluitend argument is, maar die reactie wordt verwijderd.

Als je zo wordt ingeperkt heeft reageren geen zin verder. 

Sunneklaas
skylimit
Het zou echt van de zotte zijn als IPT gedwongen wordt de Vuelta te verlaten. En zouden die "demonst...

Nee het wielrennen kan niet toegeven want dan is het altijd de sjaak, vanwege het feit dat je geen 200km kan afdekken. Dan gaan de volgende keer milieukinders demonstreren tegen de aanwezigheid van Ineos, dan gaan anderen weer demonstreren tegen Lidl want zij verkopen vlees en vlees=moord, weer anderen demonstreren tegen de aanwezigheid van Chinezen vanwege de femicide daar (abortussen gericht op meisjes), anderen vinden abortussen uberhaupt babymoord dus die komen ook langs, ik zelf zal de boel platleggen omdat ik Sauna Diana terug wil en zo meent iedereen wel een geldige reden te hebben om de boel plat te mogen leggen ("want dát is erger"), maar nu doen ze het ook echt want er is hoop dat de organisatie zal toegeven aan de eisen.

Poeksel

"weer anderen demonstreren tegen de aanwezigheid van Chinezen vanwege de femicide daar"

Of vanwege de genocide op de Oeigoeren: https://www.nu.nl/buitenland/6172319/onafhankelijk-tribunaal-concludeert-dat-china-genocide-pleegt-op-oeigoeren.html

Alleen is het niet hip om daartegen te protesteren.

OneTrickPony

https://sportgeschiedenis.nl/nieuw/vuelta-drie-keer-doelwit-van-eta/

Een klein stukje wielergeschiedenis, wat ik zelf nog niet echt kende. Ja, ik wist dat de ETA vroeger ook de koers verstoorde met demonstraties, maar niet dat dat met bomaanslagen gebeurde.

Zelfs toen reden de renners "gewoon" door (noem het maar gewoon...), wel onder protest uiteraard.

Het is makkelijk praten vanuit mijn veilige luie stoel, maar ik geef Sunneklaas hierin wel gelijk:
Als het wielrennen nu toegeeft, is het vanaf dan altijd de sjaak.

Vergane Glorie

Even los van de hele discussie over "Gaza". De protesten gaan m.n. omdat de eigenaar van PT een groot aanhanger is van de leider van Israël. 
deze leider zou je nog kunnen begrijpen in zijn eerste reactie op de verschrikkelijke daad van Hamas, maar momenteel wordt de bezetting van de Westelijke Jordaanoever steeds groter. Daar is Hamas niet aan de macht (staan zelfs op vijandige voet met de Palestijnse autoriteiten) en is ook tegen alle westelijke verdragen in. 

verder roept diezelfde regering op tot een zuivering van Gaza...

wat eerder werd gezegd: de sporters kunnen er weinig tegen doen (behalve niet gaan rijden voor die ploeg) maar sport en politiek zijn volledig verbonden met elkaar.

je kan toch ook niet met droge ogen beweren dat de staat Israël volledig onschuldig is? Dan moet je de geschiedenis iets beter bestuderen lijkt me...

 

Vergane Glorie
Poeksel
"weer anderen demonstreren tegen de aanwezigheid van Chinezen vanwege de femicide daar" Of vanwege d...

Voor de OS in Beijin is meer dan genoeg geprotesteerd. Net als het WK in Qatar..Alleen is het leed nu simpelweg zichtbaarder en openlijker

OneTrickPony
Vergane Glorie
Voor de OS in Beijin is meer dan genoeg geprotesteerd. Net als het WK in Qatar..Alleen is het leed n...

Is dat wel zo? Ik kan me erg weinig van die protesten herinneren. Werd die discussie niet vooral gevoerd (en gevoed) door BN'ers in talkshows, en dat het voor het grootste deel van Nederland een iets-te-ver-van-mijn-bed-show was.

VAN AERT THE GOAT
Poeksel
Ze moeten gewoon inzien dat dat het beste is voor hun renners.

Dat kun je wel zeggen maar die teameigenaar- hoe heet die ook al weer- vlgnsm Sylvain Adams die gaat echt z'n poot stijf houden hoor! Of de renners moeten gewoon zelf afstappen

1 2 3 4 5 6 7

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.