Nee, klopt wel hoor. Was meer een illustratie dat er in de geschiedenis vaak protesten zijn geweest. Zo massaal als dit overigens ook niet echt hoor. Echter dat komt deels door de beelden die te zien zijn. Dat laat mensen niet koud. 

Echter deze protesten als protesten tegen Joden zien i.p.v. tegen de staat Israel is geen juiste weergave denk ik van de demonstranten (op een enkele trieste figuur daargelaten).

Wat ik echt niet snap is dat er alleen wordt geprotesteerd tegen Israël terwijl er ook teams rondrijden met bv. UAE op hun borst! En al die milieuvervuiling tijdens het verplaatsen. Is dit vanwege haat tegen Israël? Het is natuurlijk verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd maar over al dat andere hoor je geen kik!

Geen duimpjessysteem hier, maar hulde voor de uiteenzetting. 

Hier ben ik het wel mee eens....het sluit vooral aan bij de term sportwashing....en het is heel erg dat daar geen protesten tegen zijn, maar goed ook ik kijk gewoon naar deze prachtige sport. 

Wel kan je betogen dat de beelden uit Gaza door merg en been gaan en we de beelden van wat er in de emiraten gebeurt niet zien (alleen via instagram/tik tok westerse mensen die het leven daar promoten). Al is het historisch natuurlijk wel effectiever om voor één zaak te protesteren dan voor al het leed in de wereld......

Sport en politiek gaan al eeuwen samen. Ik vind het ook van de sporters zelf heel naïef om dat te ontkennen. Al snap ik wel waarom ze het doen. Ze zijn de hoofdrolspelers in hun sport, maar slechts pionnen op het politieke schaakbord.

Van mij mag IPT uit koers worden  gehaald. Een van de eerste sancties zou een verbod op deelname bij sportevenementen moeten zijn. Voor Israëlische sporters en voor teams uit dat land. Kost niks, wel een heel duidelijk signaal.

De discussie over waarom uae dan niet? Ik zie persoonlijk de Emiraten geen ander land compleet in puin schieten met alles en iedereen er nog in. Ze zijn ook geen ander land binnen gevallen. Over mensenrechten in dat land kun je vanalles vinden, maar ze plegen geen gncde 

En we zien allemaal de beelden. Horen de getuigenissen.  En de retoriek van Israël. Dan is voor mij fietsen ineens bijzaak. Net als voor de demonstranten. 

En als de politiek en ook instanties als de Uci weg blijven kijken dan gaat de machteloosheid ergens een keer veranderen in actiebereidheid. Ik juich dat toe. Ondanks mijn liefde voor de sport.

Dat het een zichtbaar is, en het andere niet, mag natuurlijk eigenlijk geen argument zijn he.

Als een regime binnen de eigen landsgrenzen journalisten, wetenschappers, homo's, vrouwen die een stukje vrijheid pakken en mensen met een mening opsluit, en dat allemaal redelijk buiten de aandacht van de internationale pers weet te houden is het dus wel prima als die met een zak geld aankloppen bij de wielrennerij...? Nou, ik zie het toch anders. Voor mij is deze (terechte) beweging tegen de aanwezigheid van Israël in het peloton een unieke kans om radicaal schoon schip te maken wat betreft sportswashing.

Het verbaast me nog steeds dat waanzinnig veel mensen opeens een kamp hebben gekozen in deze tijd.

Het heeft voor mij veel weg van kamp kiezen wanneer het gaat over zware criminelen die schande spreken over zedendelinquenten. Lood om oud ijzer.

Met guardia civil wil je niet sollen. Benieuwd hoe dit nog verder gaat deze Vuelta.

Je uitspreken tegen gen0cide noem ik niet een kamp kiezen. Dat je daarom een 'propallie' stickertje krijgt is niet mijn schuld. 

 Gen0cidee is hier net zo goed een versimplificeerd stickertje. Was het maar allemaal zo makkelijk te kaderen.  

Volgens mij vindt ieder weldenkend mens alles wat er bij oorlog komt kijken verschrikkelijk. 
Hopen de meeste mensen dat er zsm een einde komt aan het geweld. 

UAE is ook bij het ICJ aangeklaagd voor genocide. Juridisch staan beide landen dus op gelijke voet. Dat er meer aandacht is voor de ene genocide dan de andere, is wel wat van te vinden en zou geen invloed moeten hebben op welk team wel of niet mee mag doen.

Volgens mij zijn de VAE AANGEKLAAGD voor het STEUNEN VAN GENICIDE. En is de aanklacht verworpen.  Wat ze overigens niet tot onschuldig land maakt.

Als je die redenering voort zou zetten, en elk land dat wapens levert die gebruikt worden voor genocide door een andere partij zou uitsluiten van deelname aan sportevenementen, dan zou er een heel klein peloton overblijven. Want de hele westerse wereld doet op dit moment niet anders met Israël.

Maar van mij zou het mogen. Wielrennen is slechts bijzaak als je het vergelijkt met de oorlogen. Echter het is wel van grote symbolische waarde als je foute ploegen weert. En IPT staat met stip op 1.

Een o0rlog kan je het niet (meer) noemen, het is simpelweg B!bi die de hele G4zastrook aan het platwalsen is. Meer dan 80% van de gebouwen staat al niet meer overeind. Een groot deel van zijn regering heeft zich ook uitgesproken om alle P4lestijnen uit de G4zastrook te knikkeren en het gebied te claimen. Ze doen er in ieder geval alles aan om het onbewoonbaar te maken. 

PS: waarom is mijn vorige bericht verwijderd? Is dat automatisch gegaan op een bepaald woord wat ik gebruikte?

Het grootste probleem wat ik heb met deze demonstraties is dat de demonstranten zo overtuigend zijn van hun gelijk dat ze denken dat het acceptabel is dat ze de veiligheid van andere mensen gewoon in gevaar mogen brengen.

Ze zijn niet meer aan het demonstreren maar aan het saboteren.

Het is een beetje wachten op het moment dat er dadelijk een of andere gek is die veel te ver gaat en dan is opeens iedereen verontwaardigd.

Ja op sociale media zie je dat ook een boel. Mensen die klagen over het gevaar worden dan dood gesmeten met 'wat in Gaza gebeurt is veel erger'. Ja dat zal, maar wat helpt dit?

Het helpt om bewustzijn te creeren, en het helpt om te laten zien dat Adams zijn team gebruikt voor sportswashing. De naam gaat zeer waarschijnlijk per 2026 veranderen, dus ja, het helpt.

De gek die veel te ver gaat heet bibi. 

Het zou allemaal een stuk vriendelijker zijn als sportbonden en de politiek zouden doen wat ze ook met Rusland doen. Namelijk een boycot en sancties.

Dan zou je je als land houden aan de verdragen en het is aan iedereen uit te leggen dat je sancties neemt om druk te zetten. 

Nu voelt het als onrecht, wegkijken en meten met twee maten. En afgezien van wat w@pp!€$ hoor je eigenlijk niemand die er problemen mee heeft dat Rusland wordt geweerd.

Die gek gaat er vast en zeker komen. En dan zal ik niet verrast of verontwaardigd doen, dat beloof ik bij deze

Dat 2e valt nog moeilijk te ontkennen. De rest is eigenlijk een beetje (juridisch of linguistisch) geneuzel.

Er is een geschiedenis daar, zullen we maar zeggen. Er is het een en ander aan vooraf gegaan.
Hoe dan ook moet er zsm interventie komen, dat zal van de V.S. moeten komen. De huidige Amerikaanse president lijkt het alleen vooral als een buitenkansje voor wat vastgoedinvesteringen te zien. 

@P.S.

Zeer waarschijnlijk wel. Die bot slaat aan op van alles en nog wat. Ik heb er al eerder meermaals over geklaagd. De klachten die niet door dezelfde bot al weggefilterd werden, worden keurig genegeerd.

test

"test" is toegestaan :D

Wat een discussie weer zeg: alles is alleen maar zwart-wit, waar is de nuance in de discussie gebleven? Iedereen volhardt maar in de eigen standpunten en is blind voor de feiten van de andere kant. Als je kritiek heb op wat de staat Israël uitvreet ben je direct antisemiet en pro-pally. Nee, zo simpel ligt het niet. Bovendien is het meten met twee maten gewoonweg stuitend!

Ja, Hamas is een bende tuig maar dat is geen enkele rechtvaardiging voor hoe Israël zich momenteel gedraagt. Die vallen soevereine staten aan, vermoorden (ook) journalisten, vrouwen en kinderen, etc. Dat moet ieder ander land eens proberen: dan is de wereld te klein. Maar om een of andere reden mag Israël altijd op tafel schijten want ze zijn zogenaamd de enige democratische staat in de regio. Gedraag je dan ook zo! Wat Israël nu doet is vergelijkbaar met tijdens een familiefeestje worden aangevallen door een groep tuig uit laten we zeggen de Bijlmer en dan gaat de familie vervolgens uit wraak de hele Bijlmer platbranden in de hoop het tuig dat ons heeft aangevallen te pakken. Niemand die zo'n reactie zo accepteren, waarom accepteren we het dan wel van Israël? 

Behalve wat protestacties, waar de politie overigens keihard tegen zou moeten optreden, worden er amper tot geen maatregelen tegen Israël genomen en grote broer de VS blijft de staat onvoorwaardelijk steunen. Israël blijft welkom bij sportevenementen, het Eurovisiesongfestival, etc. etc. Vergelijk dat eens met de situatie rond Rusland? De eerste soldaat was de grens amper over en Rusland (en zelfs Wit-Rusland!) werd overal verbannen: van alle teamsportevenementen, van alle festivals en zelfs als er ergens wel individuele atleten wel mee mochten doen (hetgeen ook niet overal het geval is) dan onder een blanco vlaggetje.

En nee: ik zeg niet dat de Russische inval in Oekraïne goed was, oorlog is nooit goed. Niet als Rusland het doet, niet als Israël het doet, niet als geen enkel ander land het doet. Maar als Israël het doet is het vanwege "zelfverdediging" toegestaan terwijl Rusland direct schurkenstaat nummer 1 is. Niemand die ook maar enige nuance aanbrengt, ook de zogenaamd neutrale media niet: die gooien alleen maar olie op het vuur. Het is natuurlijk de grootst mogelijke onzin dat Rusland alleen maar uit is op meer grondgebied: dat land is al gigantisch groot en ze hebben amper genoeg volk om dat te behappen. Heeft iemand ooit iets gehoord over de Russische motieven voor de inval? Vast niet! Is na de val van de Sovjet Unie bijvoorbeeld niet belooft dat de NAVO zich niet naar het oosten zou uitbreiden? Waarna zo'n beetje heel Oost-Europa lid is gemaakt. Met de Duitse aanvallen van 1915 en 1941 (ondanks een niet aanvalsverdrag!) nog relatief vers in het geheugen en recenter de niet nagekomen Minsk akkoorden in het achterhoofd, is het dan heel gek dat Rusland het Westen wantrouwt? De druppel die de emmer deed overlopen was de discriminatie van etnische Russen in Oekraïne door het regime in Kyiv. Veel mensen in het westen weten dit niet, de media vertellen het ze immers niet, maar in heel veel voormalig Sovjet staten leven gewoon nog hele grote groepen etnische Russen die ook alleen Russisch spreken. De nu de Rusland bezette delen van Oekraïne zijn 90-95% Russisch en willen, ook voor de inval al, niets liever dan bij Rusland horen. Zij leven al jaren onder een terreur regime vanuit Kyiv, maar daar hoor je niemand over. Voor die mensen is de Russische inval een bevrijding. En nogmaals: daarmee wil ik niets goed praten, ik wil alleen even wat nuance in het verhaal aanbrengen!

Het meten we 2 maten is gewoon stuitend: Rusland is altijd de gebeten hond en het Westen kan en mag alles. Hoe vaak zijn er bijvoorbeeld al sancties tegen de VS geweest? Ik herinner mij zo al de invallen in de soevereine staten Korea, Vietnam, Joegoslavië, Libië, Afghanistan, Irak.... en dan vergeet ik er vast nog een hoop. Allemaal staten waar zij in feite niets te zoeken hebben maar wel militair zijn bezig geweest. Dat kan allemaal. Net zoals met doping: in Rusland zou er op grote schaal staatsdoping zijn geweest en Russische atleten mochten alleen aan de Spelen mee doen als ze een paar jaar "onafhankelijk" (dus niet door Russische bureaus) getest waren. Was het grootste dopingschandaal in de sport niet een zekere Lance Armstrong die voor de door de staat betaalde US Postal ploeg reed? Maar dat vergeten we ook weer.

Terug naar de wielersport vandaag: ik hoop van harte dat de koers verder gewoon door kan gaan. Dat tuig heeft al nieuwe demonstraties aangekondigd, de politie weet er dus van en kan zich dus voorbereiden: oppakken voordat ze iets kunnen doen en pelotons oproerpolitie achter de hand houden om direct in te grijpen als ze in de buurt van het parcours komen. Al moet ik wel zeggen dat dit probleem gemakkelijk voorkomen had kunnen worden: als de UCI (in feite alle internationale sportbonden) nou gewoon consquent geweest waren hadden ze IPT al heel lang geleden de licentie ontnomen. Met Gazprom was dat immers ook zo gepiept. Maar als je met 2 maten gaat meten veroorzaak je alleen maar ellende, met de huidige situatie tot gevolg.

Samenvattend: nee, ik ben niet pro-palestijn of anti-Israël, ik ben niet pro-Poetin of anti-Oekraïne. Ik ben pro-gezond verstand, pro-nuance en anti-oorlog of andere vormen van geweld. 

Grappig, dit topic is snel verworden tot discussie over het conflict, daar gaat het hier echter niet om, gaat om de demonstraties bij de koers, en wat dat betekent voor de sport. Wat mij betreft mag al het andere eruit gefilterd worden.

Volgens de openingspost kunnen we in dit topic onze gedachten delen. En er doemen nou eenmaal veel gedachten op als je een pro-Palestina demonstrant ziet.

@[email protected]

"Wat een discussie weer zeg: alles is alleen maar zwart-wit, waar is de nuance in de discussie gebleven? Iedereen volhardt maar in de eigen standpunten en is blind voor de feiten van de andere kant."

Om vervolgens vanuit de eigen overtuiging de situatie uiteen te zetten.. 

Dat gevoel krijg ik niet als ik het aan de Joden in mijn omgeving vraag.