protesten tov Gaza zijn nog een tandje omhoog natuurlijk, rondom wat daarover de geschiedenisboeken gaat maakt deze vuelta-issues een schraal voetnootje. 

Ik zie Sunneklaas al met de pumps tegen zijn autoband schoppen: "Ik wil gewoon rijden!"

test Nog steeds ziet een meerderheid liever ZP volgens de pollekes. Door enorm vervelend te razen en mensen voor lacist uit te maken tijdens een kinderfeest kiezen sommige plaatsen er maar voor om iets anders te doen uit vrees voor gezeic. Ik ziet het niet als iets positiefs dat mensen eigenlijk iets liever willen, maar uit aengst voor onruust maar voor iets anders kiezen. En volgens mij is hierdoor ook nog eens het ze vernoiken onze kultuur en ze passen zich niet aan sentiment toegenomen

Mooi dit, is er een lijst van verboden woorden?

O, het werkt schijnbaar wel als je een vorig bericht aanpast

Het dwaalt af, maar dat actiegroep KOZP een aantal berichten geleden erbij gehaald werd, was ik het ook niet mee eens. Want die streven iets na waar lang niet iedereen het mee eens is. Op een nogal onverdraagzame manier.

Meer dan de helft van de mensen vond in 2023 roetveegpiet acceptabel bij de landelijke intocht. Steeds meer gemeenten zijn overgegaan op roetveegpiet. Als je kkjkt naar de ontwikkeling in de afgelopen 10-15 jaar dan is er dankzij veel, soms schurende, protesten echt een hoop veranderd in NL. 

Ik weet niet over welke polls jij het hebt, maar daar ben ik wel heel benieuwd naar. geen enkele die ik de laatste jaren heb gezien is nog in het voordeel van zp. do share!

Ik heb zelf het idee dat veel van dit soort demonstraties alleen maar een polariserende werking hebben. Het is er nou niet bepaald gezelliger op geworden in mijn beleving. (En ja, ik begrijp heus wel dat er leed in de wereld bestaat, die erger is dan mijn gevoel van gezelligheid).

Wel interessant: In Nederland hebben we de WOM (wet openbare manifestaties), die snelwegen blokkeren verbiedt. Maar het Europees Hof voor de Rechten van de mens is het daar niet helemaal mee eens. Ook weer zo heerlijk polariserend.

Of een protest disruptief moet zijn om iets te bereiken, ik weet niet of ik het daar helemaal mee eens ben. Extinction rebellion was toch ook dat clubje dat boter zuur of iets dergelijks gebruikte? Verf of andere troep over/in winkels strooit? Kunst vernielde? En maakten zich voor mij onsterfelijk belachelijk door te protestreren tegen vliegen, maar dan wel een rechtzaak beginnen om weer op Schiphol te kunnen komen, omdat ze toch wel graag wilden vliegen. (Overigens wonnen ze die rechtzaak, wat ik ook wel weer kon begrijpen)

De enige oplossing lijkt me dat hij het beleid (m.n. het onnodig slachtoffers blijven maken) van kabinet Netanyahu veroordeelt. 

Of laat het team in zwarte shirts rondrijden. 

XR is niet tegen vliegen an sich maar tegen privévliegtuigen. Das een groot verschil. 

Normaliter vind ik echt dat protesten die de doorgang van sportwedstrijden belemmeren totaal niet horen, en zou het ook aversie oproepen bij mij over het doel waarvoor gestreden wordt.

Maar inmiddels is wel duidelijk dat normale vormen van protest helemaal nergens toe leiden in Europa. En daardoor wordt er nog steeds geen enkele vorm van beleid gemaakt tegen een genocidaal regime. Ik vind het persoonlijk ook echt treurig dat in een samenleving waar we altijd zo vol zijn van onszelf als het over normen en waarden gaat we dit laten gebeuren ten kosten van een heel volk.

Dus hoewel ik het nog steeds beter zou vinden als de protesten iets andere vormen aannemen en in ieder geval niet ten koste gaan van de veiligheid van mensen, kan ik ook wel enige sympathie hebben voor mensen die vinden dat het zo gewoon niet langer kan met het beleid van hun land.

Ik ben er van overtuigd dat we over een aantal decennia gaan terugkijken op dit stuk geschiedenis zoals we naar de apartheid in Zuid-Afrika kijken en waarschijnlijk de situatie in Gaza nog als een aantal gradaties erger zullen gaan beschouwen. We zullen ons afvragen hoe het kan dat we dit vanuit Europese beleid zo lang hebben kunnen gedogen. En degene die zich hebben laten horen via dit soort protesten zullen er zo slecht niet opstaan.

Adams zal dat nooit doen want die staat bij elke stuiptrekking van meneer M als een fanbot op de tafel te dansen. Let overigens maar op dat er renners nog vertrekken gaan daar, je kan nu niet meer met droge ogen daar rondrijden van 'ja, maar dat staat allemaal lós van elkaar, ik fiets alleen maar'

👏

Met zulke onderzoeken is het maar net wie je vraagt.

Hoe selectiever je willekeurige selectie is hoe kneedbaarder de uitslag.

Vraag in een wijk zonder asielzoekers wat men ervan vindt en in een wijk waar een azc zit.

Je krijgt een hele andere uitslag.

Bij Zwarte Piet interesseert het volgens mij de meeste mensen helemaal niks of hij zwart is of roetvegen heeft.Sinterklaas vier je enkel als je klein bent.

Doordat er een groep drammers kwam die perse Zwarte Piet in zijn bek wilden trappen, kreeg je een hoop ophef om helemaal niks.

Volwassen mensen die gingen rellen en op de vuist gingen om een fictief kinderfeestje.

En dan kwamen ze met vergezochte blackface vergelijkingen.

Ondertussen vieren ze op de Antillen nog steeds Sinterklaas met zwarte pieten.

Ik heb echt het idee dat teveel mensen het tegenwoordig te goed hebben en tijd hebben om altijd weer iets nieuws te vinden om tegenaan te schoppen.

In plaats van de Vuelta te verpesten hadden ze hun tijd veel beter kunnen besteden met een actie die de mensen in Gaza echt helpt.

Al die energie die er nu in wordt gestoken om de weg te bestormen met zoveel man, Bedenk je eens wat je in die tijd ook had kunnen bereiken.

Hoeveel geld, kleding, speelgoed of voedsel had je in kunnen zamelen.

Maar ik heb zo het idee dat ze dat helemaal niet willen, liever tellen dan echt helpen.

Wat volgt? Een olicharch die met team CCCP op de proppen komt?

Volgens XR zelf ging het over de frequent flyer programma van KLM/Air France, maar prima.

Edit: In hun eigen woorden: XR noemt het zogenoemde Flying Blue-programma "absurd in tijden van klimaatcrisis". "KLM jaagt veelvliegen aan met een spaarprogramma", zegt een woordvoerder. "Burgerlijke ongehoorzame demonstraties zijn dus passend en noodzakelijk."

'In plaats van de Vuelta te verpesten hadden ze hun tijd veel beter kunnen besteden met een actie die de mensen in Gaza echt helpt'

Het punt is volgens mij dat men niet weet waar ze met de woede heen kunnen. Meneer N mag, met rugdekking vanuit meneer T, er lekker op los gaan zonder ook maar enige vorm van hulp, media en onafhankelijken toe te laten. Het zwelt niet voor niets.

En wat zouden deze mensen concreet kunnen doen om de situatie in Gaza te verbeteren? Er zijn individuen geweest die daarheen wilden om te helpen en werden teruggestuurd. Voedsel, kleding en dergelijke is er genoeg maar wordt louter uitgedeeld bij gratie van Benjamin.

Acceptabel vinden is iets anders dan voorkeur. Men vindt het bijvoorbeeld acceptabel omdat het met ZP anders gezeik oplevert, omdat het beter aansluit bij wat ze op tv zien of simpelweg onverschillig zijn en net zo goed ZP met rode lippen, grote oorbellen en een Surinaams accent ook prima vinden. In die laatste groep vindt je bijvoorbeeld ook geen mensen die veel waarde hechten aan het feest zoals ooms/tantes/buren die graag voor hun bekenden ZP zouden willen spelen en niet herkend willen worden. Of zwarte mensen die nu geen ZP mogen spelen Alicia ‘te zwart’ om roetveegpiet te spelen  (je ziet ze trouwens ook niet in het Sinterklaasjournaal, 1 van de weinige NPO-programma's met veel acteurs waar dat het geval is...)

Ik heb een voorkeur voor parkeermeters waar óók contant kan worden betaalt (hoewel ik zelf gewoonlijk pin), maar snap dat het gedonder (sloop/diefstal) oplevert en vind dan alleen-PIN een acceptabel alternatief, maar baal dat anderen dat dus afwingen

"Liever 'Zwarte Piet'

EenVandaag peilt al sinds 2013 hoe pieten er volgens panelleden uit moeten zien. En als mensen mogen kiezen, ziet de grootste groep (55 procent) net als vorig jaar, nog steeds het liefst dat pieten 'traditioneel' zwart zijn. Zij hechten waarde aan het behoud van de traditie en vinden 'Zwarte Piet' niet racistisch."
Mening over uiterlijk 'Zwarte Piet' blijft hetzelfde, kleine meerderheid vindt roetveegpiet acceptabel | EenVandaag

Wel of geen Zwarte Piet?

Als je aan mensen voorlegt welke soort Pieten ze persoonlijk allemaal acceptabel vinden, blijft een meerderheid van 59 procent aangeven dat ze de meest traditionele variant verkiezen. Dat wil zeggen: volledig zwart, met kroeshaar, rode lippen en gouden ringen. Een volledig zwarte Piet zonder deze elementen wordt door een minderheid van 36 procent acceptabel gevonden, terwijl een iets grotere groep van 39 procent roetveegpieten acceptabel noemt.

Als echter gekozen moet worden tussen of de sinterklaasintocht traditioneel met Zwarte Pieten óf een verandering teweeg te brengen naar roetveegpieten, geeft 62 procent van de panelleden de voorkeur aan de traditionele wijze. 34 procent vindt het beter om het uiterlijk te veranderen naar dat van roetveegpieten.
Grote meerderheid blijft voorstander van traditionele Zwarte Piet | Hart van Nederland

"Maar inmiddels is wel duidelijk dat normale vormen van protest helemaal nergens toe leiden in Europa."

Demonstreren betekent niet dat iedereen het ineens met je eens wordt en dat je je zin krijgt natuurlijk.

Precies dit. Mijn vergelijking met KOZP was ook om aan te geven dat protest bijna altijd moet schuren met wat mensen vinden om effect te sorteren. Ik denk namelijk dat er weinig was bereikt als ze bij KOZP gewoon op het Malieveld waren gaan staan.

Als het protest tegen Israël Premier Tech ergens op een plein in Madrid wordt gehouden heeft het gewoon nul impact. Nu krijgen ze veel aandacht en kunnen ze denk ik sneller hun doel bereiken. 

Overigens blijft dan nog altijd de vraag of hetgeen waar iemand voor of tegen protesteert legitiem is. Maar gezien de massaliteit van dit protest en waar het over gaat denk ik dat het wel legitiem lijkt. 

Dat bericht staat echt vol met foutieve redenaties dus geen van mij 

Jij doet net alsof jouw visie met betrekking tot de ZP discussie de enige juiste is.