Ik weet inmiddels dat het een kopmannen spel is, maar heb soms wel het gevoel dat we daarin doorslaan. Zeker voor renners die maar in 1 of max 2 koersen verwacht worden. 

Even een hypothetisch voorbeeld. ( Zeer optimistisch voor nieuwe situatie en er vanuitgaand dat je dus goed capt)

Stel je wisselt iemand voor c1. En die rijdt gemiddeld 4.plekken beter dan je huidige c1. Hierdoor schuiven je huidige c1 en c 2 een plekje naar beneden. 

nieuwe C1 gemiddeld.2e nieuwe c2 gemiddeld 6e nieuwe c3 gemiddeld 8e. 

Oude c3 gemiddeld 10e. 

Oude situatie:

6ox3 +52x 2,5 + 44 x 2= 396 punten

Nieuwe situatie: = 550 punten. 

Je wint dan dus in een zeer gunstig scenario 154 punten.

Neem je een renner die veel rijdt maar je nergens capt (Matthews/mohoric/)dan moet die dus 154 punten goedmaken. Dat staat gelijk aan bv 3 8e plekken. Team punten nog buiten beschouwing gelaten.

Het kan dus wel degelijk.lonen een renner in te wisselen die je nergens capt, of max een keer c3 maakt.

Ik hoor de naam Ganna vallen, maar lees nog weinig over z'n programma. Is bijvoorbeeld dan een (fitte) Stuyven nog een optie om het gat op te vullen in E3/RVV?

Matthews kan ook. Altijd goed in MSR, RVV top10 kan prima (laatst nog 2e alleen werd toen teruggezet in de ranglijst ivm zijn sprint) en rijdt wellicht BP, maar sowieso AGR en LBL. In de E3 nooit echt goed alleen. Maar dat is ook geen zekerheid met een Ganna, Stuyven, Laporte, enz. 

Ik denk dat je de kans op 3 keer 8e worden overschat. 

Je hebt een aantal wereldtoppers doe boven komen drijven, maar daarachter heb je een enorme carrousel die niet heel veel voor elkaar onderdoet én relatief vatbaar is voor alle externe factoren die zich tijdens klassiekers vaak voordoen.

Gasten als Wellens, Stuyven, Laporte, Kung etc. hebben per individuele wedstrijd een hele goede kans op top 10. Maar zodra je op diezelfde top 10 gaat hopen over meerdere wedstrijden dan daalt die kans aanzienlijk.

Het klopt dus dat je die pakweg 150 punten op twee manieren kan pakken, maar de "absolute topcap" manier is in de regel een makkelijkere en zekerdere manier. Ja, je topcap kan zeker precies in die ene wedstrijd niet leveren. Dat gebeurt. Maar op dezelfde manier kan die topprestatie van die subtopper die 3x top 10 rijdt on een keer teniet gedaan worden door die voorspelbare topper die in die voorspelbare wedstrijd op voorspelbare wijze naar een voorspelbare uitslag rijdt. 

Helemaal mee eens. De 'absolute topcap' is the way to go. 

Maar ik heb dit jaar wel het gevoel dat er minder aanbod is qua zekere wereldtoppers. Neem E3, wat voor velen toch een struggle gaat zijn:

• Van der Poel; daar hoef je niet over te twijfelen, dat is C1.
• Van Aert; afhankelijk van vorm in SB en MSR, kun je hem C2 maken. Maar er zijn er genoeg die hem niet hebben/niet inbrengen.
• Pedersen; beetje gelijkend aan Van Aert, alleen ga je niet weten hoe zijn vorm is voorafgaand aan E3.
• Pogacar; rijdt niet.

Dan ontkom je eigenlijk niet aan de categorie Wellens/Stuyven/Laporte/Kung (van wie op dit moment alleen Laporte een cap-optie is). Al is dit misschien weer het voorbeeld van een top-10 in die individuele wedstrijd.

Ja klopt, E3 was dit dit jaar (en eigenlijk de meeste jaren) een issue. We zullen daar, zeker na het uitvallen van Kung en Wellens, mensen gaan zien sneuvelen op caps.

Maar die absolute topcap categorie die jij benoemt heeft iedereen sowieso al. Dat zijn de Pogacars en mvdps van deze wereld en dan misschien nog Pidcock en Remco.  Dus deze discussie gaat vaak sowieso al over een niveau net daaronder. Dus dan heb je het over een pakweg cosnefroy voor bp,  een niet fitte Merlier of Groenewegen voor sp, een VAUQUELIN voor sp, dat soort figuren. Ik denk dat dat soort gasten inwisselen voor een C1 of c2 niet perse meer.oplevert dan een allrounder.

Ik heb in mijn voorbeeld niet eens benoemt of berekent dat een cap ook een keer er buiten kan vallen (zeker bij de sprint koersen gebeurt dit heel vaak)

Hoe zeker ben je er van dat Van Aert E3 gaat rijden? Voor mij een argument om hem niet te nemen, naast z'n ziekteberichten

Niet zeker. Ik heb hem niet en ga hem ook niet inwisselen. 

Die onzekerheid was voor mij ook de reden om geen wissel-in met Van Aert of Pedersen te reserveren. Je hebt voor de deadline geen zekerheid over ze, maar heb je dat twee weken na de deadline wel? Om mezelf die twijfel te besparen heb ik 'gewoon' m'n budget gebruikt (met 500k op de bank, voor Groenewegen voor Vingegaard al weet ik niet of ik dat nog ga doen).

Als v Aert gisteren overtuigend had gewonnen > zeg Meeus op 1 lengte had gesprint, een hagenesje deed die wel de finish haalde.

en Als v Aert in SB podium rijdt,

en Als v Aert in TA laat zien met VDP mee te kunnen.

Dan kun je hem toch nog prima inwisselen voor MSR E3 of GW RVV en PR.  

Zeg dat hij 4x 4e wordt als 3e cap heb je 560 punten.

Klopt, en Als mijn tante kloten had gehad was het mijn oom geweest.

Wel veel aannames, vind je ook niet?

Waar Klaas denk ik voornamelijk op doelt is dat er nog genoeg momenten zijn waarop Wout te beoordelen is zodat je de afweging kan maken om hem in te brengen / op te stellen vóór de koersen waar je hem wellicht echt nodig hebt. (MSR E3 GW RVV en PR).  Daar ben ik het mee eens, en ik baal dat we gisteren door die lekke band nog steeds niets van hem hebben gezien.

Als (ja ik weet het, iets met mijn tante en een oom) hij finale had gereden, had ik mijn verwachtingspatroon mogelijk alweer iets kunnen bijstellen. Want ik ben het er volledig mee eens dat aannemen dat Wout zomaar even 4x 4e worden op dit moment wat opportunistisch is.

Ik snap ook dat er 'meetmomenten' zijn voordat je 'm inbrengt. Maar ik vond het risico van budget reserveren om Van Aert of Pedersen in te brengen, te groot omdat het ook zomaar kan zijn dat je voor E3 die indicatie nog niet hebt. 

Stel hij mist in Strade de slag of rijdt een keer ongelukkig lek en komt als 15e binnen. TA lijkt mij niet echt een doel voor Van Aert dit voorjaar. En in San Remo gaan Pogacar en Van der Poel er op de Poggio vandoor en eindigt hij in de groep erachter met Pidcock en Ganna (types als Philipsen en Brennan sprinten dan voor plek 3). Dan heb je van Van Aert geen indicatie om hem in te brengen. Pedersen rijdt tot die tijd niks dus ook van hem heb je geen indicatie van vorm. Hoe ga je dan om met dat gereserveerde budget?

Persoonlijk heb ik ook géén budget gereserveerd en ben ik het eens met je lezing dat dit risicovol is. Daarnaast kan ik me er ook wel vinden dat die meetmomenten mogelijk niets zullen zeggen, maar stel dat (daar is ie weer) Wout zaterdag top 5/10 rijdt houd ik daar toch een goed gevoel aan over omdat ik hem al in mijn team heb. Ondanks dat ben ik wel op zoek naar een manier om ook Pedersen te brengen. Mocht ik dit op voorhand andersom hebben ingericht, zou ik die drang denk ik niet hebben. 

Dat komt simpelweg omdat ik het gevoel heb dat het bij Wout wat vrijblijvender en-/of onzekerder is. Pedersen daarentegen maakt op mij de indruk dat als hij meerijdt, hij koerst om te winnen. Niet om even te kijken waar het schip strandt. 

Het mooie dit jaar was dat die 3e heuvelwissel nóg minder waard is geworden, terwijl plekjes voor pakweg MSR-PR juist krapper werden. Voeg daar aan toe dat je na TA/PN (of na MSR) mogelijk wel met één of twee renners zit waarvan de rest van het programma te verwaarlozen is en een wissel tussen MSR en PR leek op voorhand sowieso een goede strategie. 

Dat kán Aert Pedersen zijn, maar hoeft niet. Een of zelfs anderhalf miljoen op de bank geeft legio mogelijkheden. Naast Aert/Ped zitten we bijvoorbeeld een Matthews, Ganna en Grosso wiens programma voor de omloop nog niet bekend waren en mogelijk tegen de start van MSR wel. Daarnaast hebben we een hele rits anderhalvers die in die periode zéér interessant kunnen zijn, maar je vooraf niet allemaal mee kan nemen. Laat staan kan weten wie van die lui de man in vorm gaat zijn én nog op de fiets zit in die periode. Die kunnen er mooi via een 500ker in, mocht je niet voor Aert/Ped kiezen. Bijvoorbeeld via Bilbao, wiens prijs je er al in de strade uithaalt maar daarna in de Ardennen hooguit nog een kleine, te missen, bonus is. We zitten ook met een Magnier die t/m MSR heel waardevol kan/kon zijn, maar daarna mogelijk geen wedstrijden meer rijdt en tegelijk met een Brennan die je misschien eerst even af wilde wachten maar daarna eigenlijk niet kan missen. Ook mogelijk met die millie. En zo kan ik nog wel even door gaan. 

Ik kwam zelf in ieder geval tot de conclusie dat er ontzettend veel potentiele cap én noncap wissels mogelijk waren in die periode die potentieel meer op kunnen leveren dan die 3e heuvelrenner ná PR. Mits je bereid was ergens tussen de 500k en 1,5 mil op de bank te houden. Iets wat met dit budget en prijzen uitstekend kon. Sterker nog, als je uiteindelijk niet eens het hele gereserveerde budget gebruikte was dat ook niet zo'n ramp. De euro's kwamen dit jaar als water uit de kraan. 

Niet elke optie is natuurlijk even goed als de andere, maar je zit zeker niet voor saus met een fortuin op de bank als je besluit Aert of Ped niet te brengen. Als het inderdaad enkel voor Ped/Aert was, dan was het een (te) risicovolle strategie geweest.

Wat stootlek en nasibal zeggen :),  ik weet nog niet hoe ik het precies aan ga vliegen. Valpartijen, vorm, wijziging van programma's etc. de variatie is groot.   Heb iig Vinegaard en 1 miljoen beschikbaar na PN, en voor elke rit minimaal 4 en een enkele keer 3 caps staan. 

Herkenbaar ja. Vorig jaar had ik hem ook, o.a. door prestaties van 2022, 2023 & 2024, maar ook omdat hij altijd veel koerst. Omdat hij toen koning DNF was heb ik hem dit jaar niet gepakt (ondanks dat is de Fomo zeker present hier).

Het programma van Del Grosso is bekend: Strade, E3, Dwars door Vlaanderen, Brabantse Pijl en Amstel Gold Race. Valt denk ik een beetje tegen als je hemt hebt. Het had gekund dat hij een ook een paar grotere klassiekers zou doen en daar mist hij dus de vrij zekere teampunten. 

Ik zit serieus te overwegen Tim Van Dijke in te brengen. Lijkt toch een stap gemaakt te hebben. Zo sterk moet zich helemaal uiten in Parijs-Roubaix en dergelijke. De resultaten waren vorig jaar zo slecht ook niet.

Interessant Dankje. Minder freewheelen op team punten dan verwacht. Dat betekent echter ook meer eigen kansen, en ik vind zijn niveau erg hoog. Bp was eigenlijk cruciaal voor mij in mijn overweging, denk dat ik hem wel neem nu 

Wissel je hem nu dan gelijk voor de Strade erin? Of eerst even aankijken of hij vorm heeft, niet tegen een valpartij aanloopt en dan wachten tot de E3. (En zo ook af te wachten of Wellens wellicht nog op zn fiets stapt?

Poh, del grosso of Christen.

Vind del grosso leuker, ontzettende juichrenner, maar denk dat christen objectief het verstandigst is...

Dat lijkt me nou een typische paniekwissel. Wordt 2e in een ontsierde wedstrijd. Tuurlijk was hij sterk en hij heeft zeker potentie. Maar kan ook zomaar nog 0 punten pakken.

Geloof je erin en heb je gelijk, pak je een ontzettende verschilmaker

Dank voor het delen. Overigens ook TA erbij, daar wel kans op teampunten via Groves. Serieuze optie om te overwegen nu met dit programma, vooral door BP. Ik vind het persoonlijk fijner dat hij de grote koersen niet rijdt, want de kans dat hij daar top 20 rijdt is klein en de mogelijke teampunten zijn wel leuk, maar heb liever dat ie dan 3de wordt in DDV.

Ik ben er nog niet over uit. Strade is eigenlijk wel de wedstrijd dat ik het minst van hem verwacht, dus beide opties mogelijk