Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Ik heb 6 van diezelfde namen, maar dan Almeida ipv Rog en Crod ipv Buitrago
Dat Crod 300 punten goed gaat maken (of uberhaupt gaat halen) op Buitrago is helemaal geen zekerheidje nee. Maar Crod en Butruigo verschillen ook maar een miljoen. Almeida en Rog schelen ook maar een miljoen.
Ik had daarnaast ook een Ganna en een Nys, die in hun specifeke etappes absolute wereldtop zijn. Ook die kostten me maar 500-750k in totaal extra tov hun alternatieven en kunnen zo ook per persoon 100 punten verschil maken over het hele rondje. De Onleys en Johanessen konden hiernaast ook gewoon mee. Wat de punten van een Ganna en Nys misschien wel volledig uniek gemaakt zouden hebben t.o.v van veel teams. Dat zijn zo alles bij elkaar al 400 goedgemaakte punten. Zeker als Rog op zn plaat gaat ;)
Vauq mis ik, maar had ik makkelijk kunnen hebben als ik niet voor Cort (je moet toch ergens meme'en af en toe) had gekozen. Die 250k had ik nog wel ergens kunnen vrijmaken.
Vergeet tenslotte niet dat mijn tactiek niet alleen gebaseerd is op het feit of ik de verwachtingswaarde van een goede (perfecte) topsprinter zou kunnen goedmaken. Zoals je zelf ook al zegt zal in dat geval het verschil miniem zijn en beide kanten op kunnen vallen. Hij is ook deels gebaseerd op het feit dat mijn team wat 'brokken' kan verduren, doordat het budget anders verdeeld is. De topsprinters kunnen deze brokken niet permiteren, terwijl er toch altijd wel sprake is van brokken. Waar, hoe, in welke mate, is niet te voorspellen. Dát ze er gaan zijn was een redelijk hoge kans.
Zet je me allereerst aan het denken of ik Champi niet moet meenemen morgen haha. Risico is te groot maar hoop wel op wat bergpunten dan.
Ik vraag me zelf dan weer af of je als ploeg wil rijden en daarmee aanzienlijk betere mannen meerijdt naar de finish. Vooral Alahilippe en Gregoire hoeven ook niet te blinken in de tijdrit. Denk je met de vorm van WvA vs Vin dat Visma morgen krachten gaat verspillen aan het controleren? Reuze interessante etappe in ieder geval, veel kijkplezier morgen!
Ik vind gokken op Penhoet in rit 1 nochtans vrij goed lijken op Russische roulette. Daar heb je gewoon dik geluk dat die in die eerste waaier zit. Dan vandaag kies je Girmay met de pijnlijke knie en vliegt Penhoet op de grond. Opmerkelijke cap-switch maar valt dus ook weer reuze mee.
Ikzelf kies in 1 voor Philipsen met oog op waaiers waarbij hij er in 99% bijzit en Merlier het laatste jaar al eens een waaiertje miste. Vandaag koos ik voor Merlier omdat het een finale was zonder scherpe bochten en dergelijke waar leadout iets minder belangrijk leek. Valt dus ook beide mee voor mij maar wel vooraf logisch beredeneerd.
Dus dan kan jij wel berekenen dat cappunten enzo niet zoveel uitmaken, maar met wat minder cap-geluk en Coquard die vandaag Bini aantikt, ben je er ook wel klaar mee denk ik, ondanks je volgens jezelf wat brokken kan verdragen. Dan mag Crod al Pogi het vuur aan de schenen leggen om al die team/trui/etappe/cappunten die nog zouden volgen met Philipsen in 8, 9, 11, 15, 17 en 21 te compenseren.
Nasibal vooropgesteld ik geniet al heel wat jaren van je uiteenzettingen. Maar ik mis wat onderbouwing mbt Nys. Neem je dan mee dat team belangen die kwaliteiten beïnvloeden? Nys heeft Milan&Sklejmose die in vergelijkbare etappes matchend zijn kwaliteiten voorrang hebben. Is Nys dan niet een dure punch kaliber twijfelgeval ongeacht zijn val. Dat had toch al makkelijk 250k vrijgemaakt om naast Vauq ook nog een ander te upgraden. Was je eigenlijk écht tevreden als je makkelijk 250k kon vrijmaken;).
Ik denk dat je vast en zeker kan winnen van de teams met de verkeerde topsprinter, maar ik betwijfel of je gaat winnen van de teams met de juiste topsprinter. Als er eentje nog 3 etappes wint en de groene trui, dan zit die gewoon in het winnende team.
Daarnaast is het niet makkelijk om het vrijgekomen budget effectief te besteden, dat zie je ook in jouw team. Ganna en Nys lijken goede keuzes omdat je meer budget had, en je dat dus ergens in moest steken, maar als je krap bij kas had gezeten had je ingezien dat dit geen geweldige keuzes waren. Ganna heeft laten zien niet lekker in vorm te zijn in België, die had waarschijnlijk 2e gereden in de tijdrit en voorderest helemaal niks. Van Nys was in alle interviews van hem en zn vader te lezen dat er niet te veel verwacht moest worden.
Hetzelfde probleem is er met de klassementsmannen. Meer geld ≠ meer punten. Gaat een CRod 100 punten meer pakken dan een Gall of buitrago? Ik denk eerder 50. Dan moet je die 50 punten ook nog eens goedmaken.
Tenslotte kon je ook een heel breed klassementsteam hebben met wel een topsprinter. Zelf heb ik van de duurste 7 alleen Jorgenson niet, en dan ook nog Gall en 2x UAE.
Sorry als ik je plan te veel afkraak, er is zeker wat voor te zeggen, maar ik denk niet dat het vooraf een sterker plan was dan wel een topsprinter kiezen. Dat betekent niet dat het niet het winnende plan kan zijn.
Hoe verhoud etappe 4 zich tot de heuvelrit van etappe 2? Toen scoorde ik goed met vd poel als cap en veel renners in de top 20.
Morgen ga ik denk ik voor Grégoire als cap. Was sterk in 2 en wil als gokje wat anders dan veel mensen die Pog of Vd Poel cappen.
Ik ga voor een aantal GC mannen aangevuld met Grégoire en Vauquelin. Ik twijfel over Healy maar ik denk dat ik hem bank. Of de vorm is er niet of hij gokt op wat zwaardere ritten?
Even over het hele 0 topsprinter plan....
Ik kwam hier ook op uit en wel om de volgende combinatie van factoren:
- Het verschil in prijs tussen de top 3 en de rest. Een trend in de pricing door scorito die exploitable is. Zie ook Roglic in Giro.
- De ontwikkeling van toenemend aantal valpartijen en DSQ-en. Dit maakt investeren in sprinters in dit spel onzekerder. Zeker icm de aangescherpte regels. Kaarten etc.
- Het parcours (weinig kansen en veel eerste week). Icm nieuwe puntensysteem groen veel onzekerheid groene truipunten eindafrekening.
- De duidelijke top 7/8 qua klassementsmannen en de vele kansen die ze krijgen deze Tour. Op papier dan. Want 2,4,6,7 en 11 stel je ze ook gewoon op.
Zelf heb ik niet 'vals' gespeeld door een Girmaybal kopman te nemen. Ik heb er 6 voor 5,5m euro. Twee keer Meeus gecapt dus niet heel succesvol. In twee sprints slechts 5 plekjes in de punten gehaald. (2 zaterdag en 3 vandaag).
Speel dit spel al zo lang het bestaat en geloof me, of dit de juiste strategie is gaan we echt nooit weten achteraf. Daarvoor gebeurt al altijd veel te veel en zijn je keuzes voor bijvoorbeeld die sprinters die je dan wel pakt veel te belangrijk.
ik sta nu op 65%. Dat had erger gekund.
Mannen,
Ik vind deze discussie inhoudelijk heel interessant om te voeren, maar het valt mij wel op dat men zelfs nadat ik letterlijk uittik wat het effect van een topsprinter die 5(!) sprints wint(!) nog steeds vol blijven houden dat die gasten een onoverbrugbaar aantal punten pakken, zonder zelf met een tegenberekening te komen. Dat is niet als vervelende opmerking bedoelt, maar maakt het wel moeilijk om te discussieren. Ik kan namelijk niets méér doen dan wat ik tot nu toe al gedaan heb: Gewoon uittikken wat het aan punten oplevert en op die manier aantonen dat de delta in punten te laag is ten opzichte van de delta in prijs. Ik weet niet goed hoe ik dat nog anders kan doen. Als je voor me kan berekenen dat ik ongelijk heb kijk ik er graag naar.
De vraag of ik het vervolgens door dat budget ergens anders in te stoppen kan compenseren is een hele terechte, maar ook eentje die op smaak is gebaseerd. De een ziet helemaal niets in een Crod, Nys of Ganna en de ander wel. Beetje Ajax-PSV discussie wordt dat ook al snel, zonder dat de intenties van de deelnemers verkeerd zijn.
Dit is hoe ik naar Ganna en Nys kijk in ieder geval:
Nys:
Ik gaf Nys in zijn etappes net even wat meer kans om tussen de wereldtop (Pog, Rev, Vin, Poel, Aert in goede doen) te wedijveren in zijn etappes dan de Onleys en Vauquelins. Met als gevolg dat hij een hele reeële kans had om na etappe 2 in de de top 5 te staan. Dat had hem dan vandaag en morgen, inclusief eventuele teampunten van Milan heel veel exta's op kunnen leveren die die anderen niet of minder pakten. Wat betekent dat je effectief voor de pure etappepunten een 500ker vs 750kers hebt rondrijden.
Ganna:
Ganna nam je niet persé mee voor die tijdrit, maar omdat je in enkele etappes in week 3 een zekere jongen mee wil hebben. Daarnaast is hij ook voor etappes als morgen of 11 geschikt. Ja, dat werd iets minder na de toevoeging van Laurance maar in mijn ogen niet 'genoeg' minder. Zijn mindere vorm in België vond ik ook niet persé alarmerend. Ganna is absolute wereldtop, er kunnen 1000 redenen zijn waarom hij daar net even wat minder was en straks gewoon weer beter was geweest dan de subtoptombola.
Het feit dat die tijdrit er wél is, haalt bij hem ook al direct de helft van zijn prijs af tov de alternatieven voor die etappes. Waardoor je daar eigenlijk ook weer met een goedkopere renner rondrijdt, of op z'n minst in een level playing field, terwijl je renner béter is.
Vauquelin was de enige die ik nog net tussen die subtoptombola en Nys en Ganna wilde zetten, omdat hij ook een goede tijdrit in de benen heeft én nog zou kunnen verrassen in de bergen. Die had ik natuurlijk ook gewoon op het plekje van Cort mee moeten nemen als je het écht serieus bekijkt, maar heb ik niet gedaan. Gedachte hierachter was ook een beetje dat ik Cort makkelijker bankte als het moest en je in deze etappes al snel aan je 9 man zat. Cort komt in de 3e week nog wel een keertje aan bod als ik wél plek heb.
Als jullie er anders naar kijken snap ik dat je ze niet gekozen hebt. Prima keuze zelfs. vanuit dat perspectief.
@KV
Ik ben toch een beetje teleurgesteld dat zo'n kenner als jij (bij afwezigheid van de 3 topsprinters) het cappen van een renner die zich erg goed kan positioneren, in topvorm is, een hele ploeg om hem heen in dienst heeft (zonder paralelle doelen), al aangegeven heeft geen angst te hebben in al deze hectiek en als jonge fransman voor elk plekje zal vechten als russisch roulette bestempelt. Dan vraag ik me af of je echt verder gekeken hebt dan het feit dat het een relatief kleinere naam is ;)
Girmay in 1 niet gecapt omdat die aangaf zijn Tour niet te willen hypothekeren in etappe 1 en eigenlijk vol zijn oog te hebben op etappe 2. Die zag ik in die hectiek dus juist eerder in de remmen knijpen. Vandaag gaven ze aan dat de knie in orde was en dat ze vol wilden gaan voor die groene punten. Dat vond ik voldoende om te gokken dat hij vandaag hoe dan ook wel vol zou doorsprinten. En dan zit hij kwalitatief inderdaad boven penhoet.
Ik pak deze er nog even uit:
Als Crod 3e wordt in het het JK en 3 dagen dat je hem opstelt 3e staat in datzelfde JK dan pak je al 39 truipunten punten die Gall niet kan pakken. Alleen die punten brengt je dus al bijna aan de 50 die je noemt. Het wegvallen van een Lipo en/of rev (wat dus totaal onafhankelijk is van de krachtsverhoudingen tussen Gall en Crod) laat dit al snel stijgen. Dan móet Gall het dus vervolgens net zo goed doen als Crod om het niet snel tot meer dan 50 op te laten lopen.
Wederom niet om vervelend te zijn, maar dit laat wel zien dat er een heel verschil kan zitten tussen op gevoel puntenaantallen roepen of daadwerkelijk met de puntentelling er naast een puntenaantal aan je specifieke verwachtingen koppelen.
Buitrago klinkt leuk, maar kan je niet goed opstellen in de punchetappes omdat je daar automatisch al snel 9 man hebt. Is dat niet zo, dan heb je waarschijnlijk een Vauq/Onley/Nys/Greg thuisgelaten of bank je een AK man die in deze etappes ook prima top 15 kan rijden slash truipunten heeft. In de bergen heeft hij nog nooit laten zien structureel met de beste 10 klimmers mee te kunnen klimmen, tussen de echt grote jongens. Ook hier lijkt de 50 punten schatting dus meer uit de onderbuik te komen dan te resulteren uit het doorlopen van het parcours, dagopstellingen en rennershistorie.
Dat mag natuurlijk he. Veel mensen vullen hun scorito op gevoel in en doen het daar redelijk tot zeer goed mee. Maar het maakt discussieren wel echt een slag lastiger.
We zullen zien of er in 8 en 9 en potentieel 17 en 21 nog wat gescoord wordt door de sprinters, pas dan kunnen we volgens mij werkelijk beoordelen hoe het uit gaat komen met de punten, wel leuk om te lezen dat er verschillende uitgangspunten zijn genomen. Ik heb gekozen voor vooral veel (7) sprinters omdat ik voor 1 en 3 nog weinig truipunten voorzag. Dat is dus niet uitgekomen, want 1 beperkte sprint en in 3 toch al best wat truipunten. Wel minder focus gehad dan de meeste hier op de punchritten. Heb behalve MvP niet speciaal iemand meegenomen voor deze etappes, stel daar vooral ak mannen op. Dus de onleys, gregoire, nys ect gepasseerd. Ik denk dat iedereen redelijk dicht bij elkaar blijft qua scoritopunten tot en met etappe 10 en dat we dan de grote verschillen gaan zien in de echte vorm van ak mannen. Met aan de percentages te zien rog, lipo,crod,skjelmose,jorgenson, mas en mindere mate buitrago/gall/yates als verschilmakers.
Ik zou dat zeker niet doen. Zo zeker zijn die trui punten niet, max een 50/50.
Daarmee komt wel de vraag op of 4 uae niet wat teveel van het goede was, als je ze niet kan opstellen, maar goed wellicht verandert dat naarmate de tour vordert.
Ik zou dat zeker niet doen. Zo zeker zijn die trui punten niet, max een 50/50.
Daarmee komt wel de vraag op of 4 uae niet wat teveel van het goede was, als je ze niet kan opstellen, maar goed wellicht verandert dat naarmate de tour vordert.
Met zo'n zwak sprintteam moet je inderdaad wel iets doen ;-) Maar van Girmay wist je wel dat hij zeker voor groen wil gaan, dan gaat hij het in een 50p rit niet zomaar wat van afstand bekijken natuurlijk. Penhoët blijft een sprintertje van een kleine ploeg die in de Dauphiné vrij zwak sprintte qua snelheid in een zwak deelnemersveld. Positionering is bij hem inderdaad meestal wel OK, maar zou niet heel onlogisch geweest zijn dat hij in zijn eerste Tour sprint qua snelheid weggeblazen zou worden als het een "gewone" sprint geweest was, getuige het feit dat hij in de waaiersprint zelfs niet eens zijn leadout voorbij raakt. En dat net hij dan toch in die eerste waaier belandt, nota bene zonder King Kung, en meer erkende waaiermannen/ploegen als Merlier/SQS en Milan/LT er niet bij zitten, bestempel ik toch wel als "het zit zeker niet tegen". En geen parallelle doelen zou ik ook niet zeggen: Martin moest waarschijnlijk ook wel beschermd worden voor zijn AK plekje 12 en misschien hadden ze wel gele dromen met Gregoire in rit 2.
En dit is dan ook gewoon Scorito: het mag niet teveel tegenzitten. We gaan nu natuurlijk nooit meer weten wat Philipsen nog allemaal zou klaargespeeld hebben en dat net de meest gekozen dure sprinter uitvalt, is voor jou een groot cadeau. Je kan daar vooraf op anticiperen, maar de kans dat dit nu gebeurt is natuurlijk veel kleiner dan de kans dat hij gewoon de Tour uitrijdt, ook al mist hij dan eens 1 kansje onderweg. Philipsen was nu eenmaal de meest zekere cap in bv 8, 11 en 21 (en mss ook 15). Girmay kon die rol ook op zich nemen en zal dit dus, hoe het er nu naar uitziet, waarschijnlijk wel doen, maar de onzekerheid bij hem was vooraf véle malen groter dan bij Philipsen. En het feit dat de mensen met Philipsen nu geen topcap meer hebben in die ritten (door oa de aanwezigheid van Groves), speelt nog meer in je kaart.
Maw: als je nu niet in de buurt van een gouden bekertje zou komen, kan je denk ik wel besluiten dat 0 topsprinters meenemen niet de way to go was (op voorwaarde dat Bini, Jorgenson en Crod niks overkomen).
Ik zei niet dat ik Milan in bergetappes ging opstellen. Ik zei dat ik hem in bepaalde etappes van week 3 zeker ging opstellen. Zoals rit 17, 20 en 21. In minimaal 1 of 2 van deze ritten zie ik hem wel punten halen, los van zijn eventuele truipunten. Zeker als hij dan de punten nog keihard nodig heeft in zijn strijd om de groene trui.
Het parcour van vandaag moet Healy denk ik beter liggen dan afgelopen zondag.
Toch twijfel ik om hem op te stellen en Wellens te selecteren.
Grote kans dat Wellens zijn bergtrui zal verliezen, maar andere andere kant:
1) Hij zal misschien nog wel in de top 5 staan voor de bollen.
2) Pogi kan winnen en kan geel pakken.
Hoe achten jullie de kansen van Healy?
Niet groot als de grote jongens ervoor gaan. En afgaande op rit 2 verwacht ik eenzelfde soort finale, echter iets zwaarder. Ik ga daarom voor Pogacar. Dat hij de trui niet wil geloof ik niet, de man is een winnaar.
Opstelling van vandaag:
MvdP (C)
Pogacar
Evenepoel
Vingegaard
Almeida
Jorgenson
Buitrago
Onley
Vauquelin
Bank: Lipowitz, Berckmoes, Rodriguez, Johannessen
Ik heb met interesse de discussie gevolgd over het al dan niet meenemen van een topsprinter.
Uiteindelijk heb ik ervoor gekozen om één topsprinter aan mijn team toe te voegen. Dit heb ik op het laatst nog gewijzigd, van 0 naar 1, waarbij ik Milan heb opgenomen in plaats van Roglic.
Mijn vertrouwen in Roglic was beperkt, en ik had hem dan ook nergens als kopman ingezet. Met Milan verwacht ik, mits hij nog 3 à 4 keer goed weet te scoren als captain, een betere bijdrage aan mijn team.
Verder heb ik alle klassementsmannen in mijn selectie opgenomen die ik graag wilde hebben.
Kortom, vooralsnog tevreden met deze wijziging en kijk met vertrouwen uit naar de komende etappes.
Ben wel echt benieuwd waar jij deze specifieke info over Penhoët vandaan hebt gehaald. Bij mij was het een beetje dubbeltje op z'n kant tussen hem en Jeanniére, dus deze info had me wel geholpen :)
Ik zit in het AK met Pogacar, Vingegaard, Evenepoel, Almeida, Jorgenson, Lipowitz, Gall, Johannessen. Daarnaast nog Wellens voor de Pogipunten en Lenny Martinez voor een paar hoge klasseringen en de bergtrui.
Ook heb ik Merlier en die had ik begroot op ca. 300 punten, 350 als het meezit, als ik hem 5x cap. Het is vooraf niet in me opgekomen om die nog weg te redeneren voor AK upgrades - want ik moet toch íemand cappen?! - dus complimenten voor de creativiteit aan degenen die het wel hebben gedaan.
Ga ik nu dezelfde rekensom proberen te maken als nasibal, met cijfers want daar houdt hij van.
Dan zie ik nog steeds geen makkelijke manier om Merlier te compenseren met AK upgrades.
Zo'n upgrade, die ik nóóit ga cappen, want ik cap Pogi/Vin, moet dan 300 halen plus wat ik verwacht van een Johannessen (plek 10-15 in de bergritten, vierde jongerenklassement = ca. 130) min wat ik verwacht van een goedkope sprinter die ik in de plaats zet (paar keer tiende met een uitschieter omhoog en omlaag = 90) en min de cappunten van mijn beste overige sprinter, laten dat er eens 100 zijn als ik heel goed ben in B-sprinters cappen. Dat is 240.
Wat komt dan in aanmerking? Politt i.p.v. Johannessen en Roglic i.p.v. Gall/Martinez.
Politt: maximaal begroot op 8x geel Pogacar + 8x bergtrui + 5 etappezeges + eindafrekening = 186. Daarvoor ga ik Johannessen dus niet thuislaten.
En Roglic, tja, daar verwacht ik bitter weinig van maar stel dat ik het mis heb:
7x 4de of 5de en 4de AK = ongeveer 350.
Kortom. Ik zie het niet. Kan komen door andere persoonlijke voorkeuren. Girmay had ik bijvoorbeeld niet echt overwogen vooraf en Merlier downgraden naar Girmay en dat miljoen anders besteden zou weer een nieuwe rekensom geven.
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.