Of zijn punch echt minder geworden is dat weet ik niet al is het een buikgevoel om te zeggen ja. 

Mijn reden om deze keer anders naar Roglic te kijken is dat hij inderdaad vaak in punchen na een klim zijn ritjes pakt maar (en dit is een logische) deze keer zit die Pogacar daar ook bij en in sprintjes op het einde van een klim wint Pogacar van Roglic op 1 been. 

In het verleden kon je op zo'n aankomsten blind Roglic inklikken als kopman maar als je (en ik vermoed dat iedereen die een werkende hersenpan heeft dit doet) Pogi in zijn ploeg heeft dan maak je Roglic toch geen kopman? 

En op kortere heuvelpunchritten zijn er zelfs nog meer renners die ik voor Roglic kopman maak dus de vraag Roglic of niet imo is denk je dat hij podiumkandidaat is na de grote 2 of denk je dat hij vecht voor top5-6 en dan moet je uitmaken of hij het waard is. Zijn punchcapaciteiten zou ik niet meenemen in die beslissing. 

Narveaz... zeg daar dan tcoh eens iets zinnigs over.. eigen punten?

Er zitten toch behoorlijk wat punchritten in, dus die kwaliteiten niet meenemen is een beetje raar dan toch?  Dan heb je een top 5 kandidaat, die én kan tijdrijden én kan punchen. Daar kijk ik dan anders naar dan naar Gall die ook top 5 kandidaat is, maar dat allebei niet kan. Vraag is inderdaad of je er plek voor hebt, maar ook al puncht hij voor plek 5, het is nog steeds wat waard die kwaliteit. 

Omdat hij steeds vaker achterin groepjes eindigt ipv iedereen er een soort van uit te sprinten. Hij word ook ouder en dan krijg je toch een andere manier van koersen. Dit is niet o.b.v. de Giro, wel andere races waar ik dit heb gezien. Concrete voorbeelden heb ik niet, zo'n wielernerd ben ik niet, maar dit is wel het beeld wat ik van hem heb.

Dat Pogi sneller is snapt iedereen, maar ook VdP en die jonge opkomende puncheurs acht ik sneller als ze er bij zitten. Daardoor zie ik hem in een groepje eerder als 6e finishen dan standaard plek 1/2 zoals het vroeger was. Als je denkt dat hij wel die punch nog heeft is het een koopje voor 3.5

Ja ik zou ook eerder Roglic meenemen dan Gall maar
Roglic 3.5mil
Gall 1.5 mil

... Kun je nt vergelijken.

als je bv pogi, remco, vingegaard (ja als het echt lastig is zie ik Roglic niet automatisch vingegaard kloppen), Vauquelin, Martinez, ect... dan zijn er imo betere opties die ofwel sterker zijn ofwel een stuk goedkoper. 

Op basis van niks dus eigenlijk.

Dat maak jij ervan.

Ik hoef hem ook niet kopman te maken en hij hoeft de etappe ook niet te winnen maar in normale doen zal hij in ritten die eindigen met een punch altijd tussen 3 en 8 eindigen. Tel daarbij de tijdritten en de bergetappes op en je hem kan hem de halve tour opstellen. 3,5 miljoen voor zijn kwaliteiten vind ik geen geld. Maar waar het me om ging is dat ik best veel lees dat zijn punch zo ontzettend is afgenomen terwijl daar niet heel veel aantoonbare voorbeelden voor zijn. 

Gall gaat zeker geen 5e in het AK worden. En dat hoeft ook helemaal niet. Waardes trappen zegt binnen teamorders en belangen niets, simpelweg omdat in Parijs niet de volgorde van het AK bepaald wordt aan de hand van het gemiddelde geleverde wattage. Die volgorde wordt naast trappen bepaald door tactiek: Jorgenson houdt Vingegaard uit de wind en gaat er als laatste af, Almeida dient Pogacar, Lipowitz dient in principe Roglic. Die mannen trappen intrinsiek hoge(re) waardes dan een Gall, maar doen dat uit het belang voor de ploeg en hun kopman. Dan mag je de laatste kilometers lekker uitbollen; morgen immers weer een zware dag. Daarom gaat die halve slijter bij mij wèl mee: het gaat om scoren in de dáguitslagen. Met vijf aankomsten bergop. Wordt hij vijf keer 6e, dan zijn dat 300 puntjes. Een 5e plek in het AK levert 40 puntjes op. Ik wil die vijf aankomsten bergop negen man kunnen opstellen die (team/trui en dag)punten pakken, niet de top negen van het eindklassement.

Je hele bericht is op onderbuik gebaseerd, niet heel sterk in ieder geval.

Nou nee, want ik heb heel duidelijk finishes beeldvormig in mijn hoofd waar dit is gebeurd. Er zijn gewoon dingen die me meer boeien dan wanneer dit nou precies was.

Rit 7 van de Giro ging hij enkele jaren geleden met de vingers in de neus gewonnen hebben. Ok, hij wordt nog 4de maar in een veel zwakker veld dan hij in de Tour zal tegenkomen. En hij was toen nog niet op zijn bek gegaan. En enkele dagen voordien werd hij knap 2de in de TT dus de hypothese "de Giro interesseerde hem niet zo" gaat ook niet op denk ik. 

Akkoord met je betoog, maar 5x 6de worden in de daguitslag zal geen 300 punten opleveren tenzij je hem kopman maakt ;-)

Als Roglic in 3 van de 5 punchaankomsten 6e wordt, is dat toch prima vergeleken met andere mannen van zijn prijsklasse? 2xTT-punten, laat hem in de 5 bergritten ook 5x6e worden, 6e AK... dan zit je wel rond de 350 punten. Met volgens mij een flinke upside (als hij tenminste op z'n fiets blijft zitten).

Als je kijkt naar zijn seizoen zit die upside er wel in volgens mij: voor zijn valpartij in de Giro punchte hij daar gezellig mee, ook achter een ontsnapt groepje, waarin hij eindigde als derde van de achtervolgers. In de bergrit waarin hij nog fit was, zat hij als derde in het tweede groepje, met Bernal, Ciccone, Carapaz, Del Toro etc. In Catalonië was hij top, werd hij in de bergritten 1 en 2 (in een veld met o.a. Ayuso, Mas, Landa en Gall) en won hij een punchetappe na een ontsnapping.

De Giro was voor hem een moetje volgens mij, en na al die valpartijen had hij er al helemaal geen zin meer in. Deze Tour is hij getergd, is hij onbetwist kopman, treft hij een parcours dat hem prima ligt en zit er een 35%-kortingsticker op z'n helm. Voor mij echt een nobrainer.

Oh het is ook niet de discussie of het wel of geen goede pick is.

Ook met die 35% kortingssticker op zijn helm heeft Primoz, zeker in de Tour, wat veel dnf-jes achter zijn naam. Om hem er in te puzzelen zal ik Wout of 1 van mijn 2 dure sprinters moeten thuis laten met het risico op weer een dnf. Hoewel hij jaren niet zo goedkoop geweest is durf ik het deze keer toch niet aan met onze Sloveense vriend.

Ook in rit 5 punchte hij inderdaad naar een verdienstelijke 12de plaats...

Je kan hem de halve tour opstellen omdat hij halverwege moet opgeven na zijn derde valpartij bedoel je

Hoi allemaal,

Lees al jullie nuttige berichten en heb nu voor het eerst zelf een account aangemaakt.

Ik wou me graag even in de roglic discussie mengen. Zelf twijfel ik heel erg tussen WVA en Roglic voor allebei 3.5 mil. Neig heel erg naar Roglic omdat ik Roglic wel zie eindigen in de top 15 waar WVA waarschijnlijk top 3 gaat rijden, en in de bergen waar Roglic top 10 gaat rijden zie ik WVA geen punten pakken. Het word een lastige keuze maar ik denk dat ik toch voor Roglic ga ipv WVA. Je kunt ze natuurlijk ook allebei pakken maar dat komt in mijn budget niet uit

Roglic was wel de dag vóór rit 7 voor het eerst op zijn snufferd gegaan, in Catalonië was hij netjes eerste en tweede op vergelijkbare aankomsten. Het zegt mij eigenlijk meer dat hij in de enige heuvelrit die enigszins vergelijkbaar was met wat we in de Tour gaan krijgen (etappe 13) gewoon de tweede klassementsrenner was, terwijl hij op dat moment al helemaal niet meer in orde was gezien zijn ineenstorting twee dagen later.

Dat dit niet meer de Roglic van 2020 is is wel duidelijk natuurlijk, maar voor 3.5 miljoen is dat ook niet de discussie die je moet voeren.

Met deze teksten zal WVA voor mij inderdaad een absolute no brainer zijn! De aankomende 1,5 week tot de tourstart nog goed de interviews in de gaten houden of hierin nog wat extra nieuws over naar buiten komt. Neig verder toch steeds meer naar Roglic, zeker omdat ik verwacht dat zijn pickrate rond de 50% zal liggen zal dit een interessante verschilmaker kunnen worden. 

En wat vinden jullie van Jordan Jegat. Kan een interessant dark horse zijn. Klimt het hele jaar al erg sterk en heeft een neusje om in de juiste ontsnapping te zitten. Hij heeft o.a. in Parijs-Nice en de Ronde van Baskenland mooie resultaten behaald. Daarnaast ervaring in de tour en zat vorig jaar ook al enkele keren in de juiste ontsnapping. Benieuwd wat zijn prijskaartje gaat zijn maar kan zomaar eens een interessante, goedkope kracht zijn met een hele lage pickrate. 

Dat werd met Pedersen, Zambanini, Aular en Fiorelli een halve sprint. Zie ik hier minder snel gebeuren. Pogi rijdt dat soort knapen er wel af.

Even er vanuit gaande dat iedereen de 3 dure AK mannen meeneemt wordt het verschil gemaakt met de keuzes daar net onder verwacht ik. Investeer je het leeuwendeel van je resterende budget in nog meer dure AK kleppers, dure sprinters of neem je MvdP en WVA mee. Een mix kan ook natuurlijk maar om echt hoog te eindigen moet je hierin een richting kiezen denk ik. Zelf ga ik vooralsnog voor de laatste optie omdat ik verwacht dat in veel etappes MvdP en WVA met de beste meekunnen en dus veel punten gaan halen.  Kan nog wel wijzigen afhankelijk van wat er gecommuniceerd wordt door de teams.

Dat werd met Pedersen, Aular en Fiorelli een halve sprint. Zie ik hier minder snel gebeuren. Pogi rijdt dat soort knapen er wel af.

Hmm. Volgens mij lag hij daar in rit 6 (tegen alle verwachtingen in) zelf niet bij. Dat waren
Hindley en DFM van Bora. 
En rit 13: akkoord eerste AK man maar Roglic zijnde op zo'n aankomst na Godon en Rochas aankomen zegt voor mij genoeg. De Tour is de Champions League, niet de Europa/Conference League.