Demonstraties horen overal thuis zolang ze vreedzaam verlopen. Als je louter richting de politiek demonstreert weet je zeker dat er niks gebeurt. 

En dan het verleden erbij halen op zo'n manier dat je eigenlijk iedereen die kritisch op Israël is in een bepaald frame wil plaatsen. Dat de slachtofferrol nog steeds wordt aangenomen in dit conflict is simpelweg zeer onterecht.

Is dat allemaal wel zo fraai gegaan dan, die oprichting van Israël? In een eerdere discussie werd gezegd dat de Arabische buurlanden waren omgekocht om in te stemmen met een grote zak geld, en ik nam dat voor waarheid aan. Maar nu lees ik dat die nooit akkoord gegaan zijn, vandaar die oorlog meteen na de oprichting.

De oprichting van Israël zit best wel ingewikkeld in elkaar, het is een langdurig proces geweest. De uiteindelijke oprichting gebeurde in een machtsvacuum na het aflopen van het Brits mandaat voor Palestina. Hoe dat precies in zijn werk is gegaan weet ik ook niet precies, daar zou je een goede literatuurstudie voor moeten doen (gezien de vele complottheorieën en/of gekleurde verklaringen die rond gaan).

Ik heb 'Geweten' van Maurits de Bruijn onlangs gelezen. Aanrader.

Ik heb me daar zeker in verdiept en vind het vreselijk wat daar gebeurde. Zoals eerder gezegd heb ik me wel proberen te verdiepen in wat er vanaf ww2 daar allemaal gebeurd is, maar zoals ookal aangegeven is het zo complex (voor mij) en is er ook van de andere kant wel het één en ander voorgevallen. Vandaar dat ik ook aangeef dat ik er geen kud van begrijp, maar hoe zou u deze situatie graag opgelost zien worden? Blijkbaar heeft u er meer verstand van dan ik.

Edit: Als ik er zoals u zegt daadwerkelijk niks van snap en deze mensen  niet/nooit door één deur zullen kunnen, dan demonstreert men om het conflict nog langer te laten duren? (nogmaals, ik ben naïef en slecht geïnformeerd, ik probeer het te begrijpen).

Onderstaande documentaire is op het vlak van de West-Bank een enorme aanrader. Van Louis Theroux. De situatie daar zet misschien nog wel een gevaarlijker precedent dan in de Gaza-strook.

The Settlers

Is het écht zo moeilijk Fuubs? Ik zal je op weg helpen.

Klaar. That's it. Men demonstreert niet 'om het conflict nog langer te laten duren'. Men demonstreert om zo snel mogelijk een einde te maken aan de waanzin in Gaza. Daarna zijn onze politieke leiders weer aan zet om tot een duurzame oplossing te komen.

Dat die oplossing ingewikkeld is moge duidelijk zijn. In de praktijk zal het hoe dan ook neerkomen op een oplossing met twee staten. Ik ga er hierbij gemakshalve vanuit dat niemand etnische zuivering of genocide (hetzij op de Palestijnen, hetzij op de joodse Israëliërs) als valide oplossing beschouwt - al zitten er in de huidige Israëlische regering een paar dubieuze figuren die daar anders over denken.

Het lastige van een tweestatenoplossing is dat beide kanten water bij de wijn zullen moeten doen. En dat het na 125 jaar ellende vrijwel onmogelijk is om een water/wijn-verdeling te maken waar beide partijen zich in kunnen vinden. Als 'gerechtigheid' het uitgangspunt is, vrees ik dat ze er nooit uitkomen. Verandert het uitgangspunt in 'de geschiedenis accepteren en zoeken naar een manier om vanaf nu vreedzaam naast elkaar te leven', dan zou het in theorie kunnen lukken. 

Met de nadruk op 'in theorie'. Want ga jij maar eens de geschiedenis accepteren nadat zojuist je halve familie is vermoord. Hetzij door een Israëlische granaat op je huis in Gaza, hetzij door de gruweldaden van Hamas op je kibboets in het grensgebied. Fanatiek zionisme vormt daarbij nog een extra struikelblok. Mensen die daadwerkelijk geloven in een door god beloofd land aan hun uitverkoren volk, zijn over het algemeen niet zo happig op accepteren dat ze in werkelijkheid geen uitverkoren volk zijn en dat god dat land helemaal niet aan ze beloofd heeft. 

En zo zijn we weer full circle terug bij het wielrenner en IPT. Sylvan Adams is ook een uitgesproken zionist die er dit soort denkbeelden op nahoudt. In zijn eigen woorden:

Bron.

De grote man achter IPT gelooft dus in een 'parallel leger van antisemieten' dat een propaganda-oorlog voert via de media, en liet de door hem betaalde renners rondrijden in shirtjes met Israël erop om de beeldvorming om te buigen. De naam is inmiddels van het shirt af, maar in het begeleidende persbericht liet hij er geen enkele twijfel over bestaan dat dit puur en alleen is om de veiligheid van de renners te waarborgen. Hij staat nog steeds pal achter de politiek van zijn vriend Bibi, die hem zelfs nog een persoonlijk tweetje stuurde vanuit het officiële staatsaccount.

Maar goed, daar staat weer tegenover dat WF-forumlid Barry Blubberbuik vindt dat we sport en politiek gescheiden moeten houden. Naar wie moeten de demonstranten nu luisteren? Lastig lastig.

Het lastige is het meten met twee maten. Rusland mag niet meedoen vanwege haar gedrag jegens Oekraïne. En terecht. 

Israël is er "gewoon" bij, ondanks alles wat er speelt en hoe we dit inmiddels kunnen kwalificeren. 

En datzelfde zie je terug ook vandaag weer. Een paar mensen doodgeschoten bij een bushalte, en de hele westerse wereld staat klaar met het veroordelende vingertje. Maar het blijft stil als er weer een paar palestijnen worden afgeknald in de westbank of er weer bommen vallen op flatgebouwen in gaza. 

Zolang het meten met deze twee maten door blijft gaan, zullen ook de protesten niet verdwijnen. En dat snap en steun ik volledig. 

Helemaal eens!

Ik denk dat dit ook wel een verhelderend stuk is voor onze VVD-leider :)

@maksiem Inderdaad, er wordt erg met twee maten gemeten. Israël pleegt genocide en honderduizenden mensen protesteren (terecht). China pleegt genocide en hoewel dat door de tweede kamer veroordeeld is, gebeurt er verder niets, laat staan massale protesten . Ik snap het niet.

(excuses als ik als een langspeelplaat klink, ik heb het punt eerder al gemaakt).

Beste Poeksel,

Lees dit en vergelijk het met wat Israël doet in Gaza en de West Bank. Ik hoor graag je bevindingen. Als je bronnen hebt waarin wordt vermeld dat wat China doet verder gaat dan misdrijven tegen de menselijkheid en het zelfs genocide kan worden genoemd, deel die bronnen dan alsjeblieft.

Daarnaast lees ik ook graag op welke manieren wij China ondersteunen bij het plegen van deze misdaden.

https://www.amnesty.nl/wat-we-doen/landen/china-informatieplatform/xinjiang-en-de-oeigoeren

Deze whataboutisme-langspeelplaat loopt inderdaad aardig vast. Naast dat het een whataboutisme is, heb jij liever dat mensen dan maar om niks meer geven? Want heel cynisch doen naar mensen die opkomen voor een land waar genocide wordt gepleegd, ik snap dat niet. Ik draai de vraag ook graag om: wat doe jíj voor de oeigoeren in China? Gezien jij erover begint, neem ik aan dat je er wat voor doet. Toch? 

@kirsipuu: Er zijn er vele, makkelijk te googlen, b.v. https://nos.nl/artikel/2370303-nederlands-parlement-spreekt-van-genocide-tegen-oeigoeren-het-voelt-goed-erkenning-te-krijgen en dan is er ook nog de culturele genocide van Tibet.

@leopardo: Is "Israel dus China" een minder valide argument dan "Rusland dus Israël"? En ja, daar ben ik mee bezig, o.a. via stickers.

Je zou dus misschien wel kunnen stellen dat we met de 'china-situatie' juist vérder zijn dan de 'Israel-situatie': Wat Israel betreft vindt een deel van de politiek het nog héél moeilijk om uberhaupt een positie in te nemen. Ten opzichte van China is dat al wel gedaan. En ook tegen China is er al heel lang sprake van internationale sancties. De realiteit is dat er in veel gevallen ook niet méér te doen is dan dat, zolang je de souvereiniteit van een ander land respecteert. Wat er kan gebeuren als je die niet meer doet hebben we in het Midden Oosten kunnen zien en plukken we flink de (verrote) vruchten van met z'n allen. Ergens loop je tegen een grens en een daarmee samenhangende drastische keuze aan. 

Het klopt dat het daarna wat stil valt. De publieke opinie en aandacht kan nooit op álle onderwerpen in de wereld even gefocussed zijn. Dat is onmogelijk. Dat is nou ook net waarom demonstraties bestaan. Sommigen hier lijken te denken dat men demonstreert om een oplossing te creëren. Maar zo werkt het niet. Men demonstreert om iets specifiek op de agenda te krijgen, maatschappelijke bewustwording te creëreen en zo het algemene sentiment en betrokkenheid te beinvloeden. DIt moet op zijn beurt weer de positiekeuze van de nationale en internationale politiek beinvoeden. Wat tenslotte weer de druk op de betreffende landen moet ophogen. Pas dan wordt er ruimte voor eventuele oplossingen gecreëerd. Er is een stappenplan. Demonstreren staat aan het begin van dat stappenplan, oplossen staat aan het einde. Daartussen zit nog een hoop. 

In dat stappenplan zijn we met China verder dan met Israel. Met sommige zaken zijn we misschien mínder ver dan met Israel, maar niet alles kan tegelijk.