Als mensen een vergelijking gaan maken met de protesten van de boeren, of de veiligheid van renners als prioriteit stellen, dan hebben ze de verhoudingen denk ik niet goed in het oog. Hoewel ik volledig achter het doel van de demonstranten sta, was ik eerst ook niet blij met die demonstratie. Dacht dat het willekeurig een evenement uitkiezen was om aandacht te vragen voor je zaak. En dat het daarom averechts zou werken. Over het laatste kun je volgens mij nog wel van mening verschillen, maar Handige Harry lijkt mij het type 'je mag overal demonstreren, maar val mij er niet mee lastig'.

Bijna goed.

Ik heb er persoonlijk geen last van als een stel gekken het parcours bestormt.

Enkel heb ik er problemen mee dat ze andere mensen in gevaar brengen.

Plus ik vraag me echt af of het resultaat heeft want ik denk niet dat het Israël iets kan schelen als je op willekeurige plaatsen in Europa gaat demonstreren.

Blijkbaar wel, gezien zelfs Bibi er iets van heeft gezegd. En het heeft effect, zoals Kirsipuu al zei. 

PS: anderen continu voor naief uitmaken - en dus op de man spelen - helpt niet in een discussie.

Dus het is afgelopen?

Ze vuren geen raketten meer af op.de Gazastrook?

Ik ben er vrij zeker van dat het Bibi geen reet kan schelen wat er in de Vuelta gebeurd.

Net zoals het Putin geen reet kan schelen dat er geen Russische ploegen mogen meedoen aan de CL.

En misschien klinkt ik dan wat pessimistisch maar ik heb gewoon niet het idee dat zulke mensen zich laten tegenhouden door een publieke opinie.

Het komt 100% door het publieke tegengeluid. Dat westerse regeringen nu nog steeds amper (of geen) concrete maatregelen hebben getroffen tegen Israël zegt genoeg. Die doen het liefst niets. Onder druk van de bevolking moeten ze wel.

Om de discussie wat zuiverder te houden zou WF er goed aan doen woorden als gnide er uit te filteren. Zolang niets bewezen en veroordeeld is kunnen we die woorden achterwege laten.

Israel is toch van het shirt af? dat is een direct effect van de protesten. 

Koning Filip van Belgie noemde de situatie in Gaza een schande voor de mensheid, maar een aantal mensen hier wil ongestoord van wielrennen genieten. Dat is voor mij het ongemakkelijke en de echte reden waarom sommigen hier tegen die demonstratie zijn. Nee Poetin en Netanyahu zullen er niet van onder de indruk zijn, maar ik denk dat het als eerste een signaal is richting onze regeringen (waar ook dit verlammende debat gevoerd wordt waardoor er niets gebeurt). En de publieke opinie van Israel is hier volgens mij ook nog wel vatbaar voor.

Ik ben niet tegen de demonstraties maar tegen het in gevaar brengen van mensen die niks met het conflict te maken hebben.

Dat jij het zo zwart wit bekijkt, dat is het hele probleem juist.

Andere mensen in gevaar brengen omdat je het ergens niet mee eens bent is gewoon niet goed te praten.

Ook niet als het doel van de demonstraties goed is namelijk een einde aan de oorlog.

Maar er zijn wel concrete beschuldigingen en niet van alleen een paar internethelden. Als je de discussie daaromtrent wegcensureert ben je vrij gevaarlijk bezig wmb.

Als het woord 'gewoon' gebruikt wordt in een discussie, dan moet je er eigenlijk mee stoppen. Je herhaalt voordurend één element (renners in gevaar brengen) waar iedereen op tegen is en stelt dan dat dat doorslaggevend is en dat ieder weldenkend mens het daarom met jou eens moet zijn dat die demonstraties verkeerd zijn. Ik blijf erbij dat het een schijnargument is.

Je blijft gewoon lezen wat je wilt lezen en leest niet wat er staat dan houdt het wel op.

Het is gewoon heel raar dat je denkt dat jouw doel zo nobel is dat je daarvoor andere onschuldige mensen in gevaar mag brengen. Die arrogantie kan en wil ik gewoon niet accepteren.

Moet er een einde komen aan die oorlog , jazeker.

Moet je daarvoor onschuldige buitenstaanders in gevaar brengen, zeker niet.

Demonstreren is een recht, maar in de Vuelta wordt dit recht door een aantal demonstranten misbruikt, hetgeen zorgt voor onveilige situaties. Verder zijn het ook vrij kansloze demonstraties en zorgen alleen maar voor irritatie en schieten het eigenlijke doel voorbij. Ik mag hopen dat de Spaanse politie hard optreedt tegen de onverlate die voor onveilige situaties zorgen.

Kan iemand me uitleggen waar deze mensen nou precies voor demonstreren? Behalve het doden van onschuldige mensen, want dat lijkt me nogal evident dat niemand daar voor is? Want ik kom niet verder dan de naiviteit dat de demonstranten denken dat het conflict stopt als Israel stopt met wat ze aan het doen zijn?

(onhandig verwoord, ik snap dat ze niet demonstreren voor het doden van onschuldige mensen, maar tegen).

edit: (ik snap geen ene kud van dit conflict na me geprobeerd te hebben ingelezen vanaf na de tweede wereld oorlog, maar ik zou het wel eens fijn vinden om te lezen wat een mooie oplossing zou zijn, zonder dat één van beide volken/landen van de kaart moet worden geveegd).

Mooi Fuubs dat je de moeite doet je wat in te lezen, dat zouden er meer moeten doen hier. Echter gaat het een stuk verder terug dan ww2, maar zelfs met alle kennis die je kunt halen blijft het een gecompliceerd probleem. 

De enige plek waar die demonstraties thuishoren, is daar waar politiek wordt bedreven. Dus niet bij de uni's, niet bij de sport.

De naam Israel van het shirt doet me pijn tot in het diepste, want we weten uit het verleden waar dit heengaat.

Het spijt me, ik heb het opgegeven er iets van te begrijpen. Ik wijd er een groot deel aan dat ik niet ben opgegroeid in een omgeving waar je wordt aangeleerd een hekel te hebben aan een ander volk (ik kom niet verder dan dat mijn opa en oma een hekel hadden aan Duitsers). Ik snap het gewoon niet, noem me dom, naïef, whatever. Maar ik stoor me mateloos aan het polariserende karakter van beide kanten. En aangezien zoveel mensen er zo'n uitgesproken mening over hebben, ben ik heel benieuwd naar de oplossing zonder dat één van beide volken/landen vernietigd wordt. Misschien volg ik niet de juiste media kanalen, maar ik hoor/zie/lees dat nooit.

Edit: Ik zou een demonstratie veel beter begrijpen als er ook een oplossing geopperd wordt.

De Vuelta a España is een sportevenement waar topsporters maanden, vaak jaren, voor trainen. Het podium is bedoeld voor wielrennen, niet voor politieke propaganda. Dat activisten de koers kapen met pro-Palestina-protesten is dan ook schandalig en respectloos tegenover renners, organisatie én publiek.Bovendien is het compleet zinloos: de Vuelta kan geen enkel politiek conflict oplossen.

Integendeel, zulke acties werken contraproductief. Ze wekken irritatie, trekken de aandacht weg van het sportieve spektakel en polariseren juist verder. Wie werkelijk iets wil bijdragen aan vrede, zoekt dialoog en diplomatieniet het frustreren van sporters en fans.

Kortom: sport hoort te verbinden, niet te worden misbruikt voor politieke campagnes.

Het is zo'n gekke narratief om te stellen dat je sport en politiek moet scheiden...het is één en al verbonden met elkaar. 
Hiermee kan je wel een scheiding aanbrengen tussen Sport en sporters...maar ook in ons land is de koning er als de kippen bij om bij een gouden medaille zijn betrokkenheid te tonen. 

wat betreft de oplossing...die is niet simpel, maar de enige logische is om met twee staten te gaan werken. Voor zowel de staat Israël als een deel van de Palestijnse autoriteiten (Hamas) is dat momenteel en deels altijd al geweest onbespreekbaar. Echter de huidige regering van Israël handelt naar het creëren van een "grootIsrael" Hierdoor zijn alle dromen van een vreedzame samenleving weer met decennia uitgesteld.

diplomatiek gebeurt er veel te weinig, want Bibi doet toch wat jij zelf wil om zo ook te voorkomen dat hij strafrechtelijk wordt vervolgd..enfin, er is gewoon geen oplossing, maar het is toch ergens mooi als je onrecht ziet in de wereld dat je daartegen ageert...het aflaten hangen van diplomatie is zeker in dit geval gewoon niet afdoende...

vergeet niet dat in Israël zelf er massale protesten zijn tegen dit beleid. Kortom, het is ook weer niet een modegrill

Door die protesten 'politieke propaganda' te noemen, ondermijn je de geloofwaardigheid van je bericht vind ik. Omdat je het doel waarvoor gedemonstreerd wordt ermee ter discussie stelt. Ik ben normaal gesproken ook niet voor dit soort acties en ik weet ook niet of het helpt, maar wat er nu in Gaza gebeurt, is van de buitencategorie. Als je dan begint over sporters die zo hard getraind hebben, dan kun je volgens mij nooit sport als een bijzaak in het leven zien.

“Juist omdat de situatie in Gaza zo ernstig is, verdient die een serieus debat en politieke aanpak — niet het verstoren van een wielerkoers. Door sport te kapen, vervliegt de boodschap in irritatie en verliest het protest geloofwaardigheid. Sporters en fans gijzelen helpt niemand, ook de Palestijnen niet.”

Ik blijf een beetje met de vraag zitten, waar demonstreert men nou precies voor? Wat verwacht men door druk te zetten op overheden dan wat er gaat gebeuren? Dat mensen inene met elkaar door een deur kunnen? (schiet mij maar lek, ik snap er werkelijk niks van).

@Fuubs, dat je het hebt over "met elkaar door een deur kunnen" toont inderdaad dat je er werkelijk niks van snapt.

Wil je er meer over weten? Lees eens over de Nakba en verhalen over de structurele onderdrukking van de Palestijnen. Kijk eens één van de talrijke indrukwekkende documentaires over het leven op de West Bank (waar Hamas geen rol speelt, dus die kan de schuld dit keer niet krijgen). Lees eens wat het betekent dat Israël een monotheïstische etnostaat is.

Ik begrijp de wens van (een gedeelte van) de Joden om een eigen staat te hebben. Ik kan mij indenken waarom zelfverdediging enorm belangrijk is. Ik weet dat Israël meteen na de oprichting is aangevallen door haar buurlanden. Maar we lijken vergeten dat de oorsprong van de existentiële angst van Israeli in west Europa ligt, en we laten daar de Palestijnen het slachtoffer van zijn.

Mooi gezegd.