Het is de moeite waard om te vermelden dat een van de redenen waarom Lidl ingreep en Luca Guercilena ontsloeg (nadat ze het team hadden overgenomen) was dat ze niet overtuigd waren van de algehele prestaties. En zeker sinds vorig jaar willen ze dat het een team wordt dat meedingt naar het algemeen klassement. Dat is wat de sponsors voor ogen hebben (en terecht) na meer dan 40 of 45 miljoen euro in een wielerteam te hebben geïnvesteerd.

Daarom zullen ze 25 miljoen euro uitgeven aan het complete pakket van Ayuso.

Om de etappes "aan te kleden" zijn bedrijven niet bereid meer te betalen dan wat een team als Alepcin of Soudal betaalt.

Ayuso kreeg ook een tikkie voor dat cadeautje aan Kuss?

25 miljoen voor Ayuso? Wat zal een sponsor dan wel niet over hebben voor het sponsoren van Vingegaard?

25 miljoen, verdeeld over compensatie aan de VAE en het jaarsalaris van zijn vijfjarige contract.

Het punt blijft hetzelfde. Grote bedrijven willen wielrenners voor het algemeen klassement, niet om de etappes "op te fleuren" met ontsnappingen of om Piganzoli als negende te laten eindigen.

De koersstijl die je voor Visma hebt voorgesteld in een scenario zonder Vingegaard is onmogelijk zonder een drastische budgetverlaging.

Weet niet wat je hiermee wilt zeggen ? Ayuso werd op de voorlaatste dag van Vuelta net 21 jaar en eindigde 4de in zijn 2de grote ronde en Kuss was net 29 jaar geworden in zijn 11de grote ronde voor Visma/Jumbo.

Wanneer sponsoren 25 miljoen over zouden hebben om Ayuso (waar dat geld dan ook exact in gaat zitten), dan blijft mij vraag hoeveel de aanwezigheid van Vingegaard de komende drie jaar dan wel niet waard zou zijn? Punt blijft hetzelfde.

En even voor de duidelijkheid: Vingegaard is wel degelijk onderdeel van de ploeg. Dit was een gedachte experiment.

Ayuso is op basis daarvan een dik betaalde kopman bij een topploeg geworden. Doen alsof de eindwinst van Kuss niets waard is, omdat hij hem cadeau zou hebben gekregen kijkt simpelweg niet verder dan naar dat eindpodium (wat hij overigens deelde met twee van de beste ronde renners van hun generatie).

Sponsoren betalen voor toekomstige prestaties, niet voor het verleden. 

Ontzettend vereenvoudigde weergave van hoe dat soort dingen werkelijk werken, maar dan nog: Vingegaard presteert dit seizoen veel beter dan Ayuso, is voor de Tour de France een veel grotere podium kandidaat. Waarom zou de volgende seizoen opeens anders zijn?

Wat heeft dik betaald hiermee te maken ? En ik denk dat Kuss ook niet slecht betaald krijgt. Kuss heeft al meer jaren ervaring dan Ayuso met grote rondes. Ayuso heeft ondanks dat hij jonger is al meer koersen gewonnen dan Kuss. Ja, de eindwinst van Kuss was een cadeautje omdat het kon, als Roglic het alleen voor het zeggen had zou waarschijnlijk niet gebeurd zijn.

@laatstewiel sagan, froome en nog tal van andere renners die betaald werden op basis van hun verleden. Terpstra bij total, alaphilippe bij tudor, etc.

Kuss versloeg in de Vuelta oa Ayuso op een niveau op basis waarvan die laatste nu een dik betaalde kopman van een topploeg is geworden. Dat was waarom ik hem noemde; jij noemt het een cadeautje, ik ben van mening dat je dan negeert wie hij daar allemaal heeft geklopt en slechts kijkt naar met wie hij op het podium stond.

Naast Ayuso stond bijvoorbeeld de hele top vijf van de Vuelta van 2022 in 2023 ook aan het vertrek. Die ronde winnen valt dus niet te reduceren tot een cadeautje.

Ik zei: sponsoren, niet ploegen (die lijken overigens inmiddels ook door schade en schande wijs geworden). Er gaat geen grote sponsor instappen omdat Visma in 2023 zo goed presteerde.

Dat is inderdaad wat wordt beweerd. Goed dat je daar tegenin gaat!

Waarom is het volgens jou nu nog  relevant wat Kuss drie jaar geleden heeft gepresteerd? 

Relevant binnen welke context?

Ik reageer op de opmerking dat Kuss de Vuelta in 2023 min of meer cadeau kreeg. Daarvoor lijkt mij de prestatie van Kuss in die Vuelta van drie jaar geleden, waarbij hij de betere was van de gehele top vijf van een jaar daarvoor, tamelijk relevant.

Waarom jij dat betrekt bij een discussie over sponsoring ontgaat mij. Die draadjes lopen wellicht voor sommige verwarrend door elkaar heen, maar wanneer je zorgvuldig leest zijn ze wel uit elkaar te houden.

Daaraan vooraf ging de vraag waarom een ploeg als Lidl zoveel geld over heeft voor iemand als Ayuso. Het antwoord is simpel: in 2026 is hij een renner met veel meer potentie dan Sepp Kuss. Kuss is een zeer gewaardeerde meesterknecht met fantastische persoonlijke uitschieters, maar gaat nooit meer top 10 rijden in een grote ronde. Ayuso gaat elke grote ronde voortaan meedoen om het podium.

Ayuso en Kuss werden slechts samen besproken binnen de context van die Vuelta van 2023. Dat geef ik net aan je aan. De prestatie van Kuss in de Vuelta van 2023 en de discussie over of dat een cadeautje was, heeft niets te maken met die discussie over waar sponsoren geld in willen steken.

Gaat het niet ook veel meer om de wedstrijd? Renners zijn uiteindelijk voorbijgangers, een sponsor wil vooral zeggen dat ze ondersteuning hebben gegeven voor de Tour, Roubaix of de Ronde (alle andere wedstrijden zijn ruis). Denk alleen al aan Rabo in hun eerste periode: ingestapt voor de volgende Nederlandse Tourwinnaar.

In dat licht heeft TVL nog steeds een vitaal verhaal met recente winnaars, maar hij verdient wel een update in de nieuwe context van Pogacar en steeds jongere talenten. Mooie incentive voor een nieuwe inkomstenbron en een nieuw aansprekend verhaal voor je team en transfers.

Over transfers gesproken: ik lees alleen hier de negatieve teneur dat TVL echt telkens stevig misgrijpt. Nu zijn er ook echt genoeg namen de revue gepasseerd, maar hoeveel volk is ook echt serieus geweest? Anders zou je die teneur ook wel meer elders lezen toch? Of moeten we daarvoor de transfertombola afwachten voor de niet meer zo magische 1 augustus?

Volledig eens! Verleden, heden en toekomst zijn allemaal relevant bij het (doorlopende) zoeken naar sponsors. Visma kan daarbij wijzen naar de afgelopen tien jaar, waarin ze verschillende winnaars van en in de grootste koersen hebben voortgebracht, naar dat ze nu een van de beste ronde renners allertijden in hun ploeg hebben en een van de beste klassieke renners van zijn generatie, en tegelijkertijd kan dat niet het enige verhaal zijn, daar zal een visie over het continueren van het mee kunnen doen in de grootste wedstrijd bij moeten zitten.

Het kapitaal van Visma is zonder twijfel zijn verleden en zijn heden. Aangezien Plugge de eigendom van de ploeg niet wil verkopen en ook geen inmenging in de sportieve leiding wil toestaan (waar ik het overigens mee eens ben), wordt juist het sportieve verhaal nog belangrijker om sponsors aan te trekken dan bij andere ploegen. Als je plan over drie jaar draait om Nordhagen en Piganzoli, zullen meer dan genoeg sponsors zich afvragen of het de moeite waard is om daarin te investeren.

Werkelijk niemand heeft de overtuiging dat het plan is om over drie jaar voor Nordhagen en Piganzoli te rijden. Waarom doe jij dan constant alsof dat het plan zou zijn?

Oke, dus voor wie moet de ploeg dan wel gaan rijden over drie jaar volgens jou?

Het lijkt mij dat het plan is om tegen de tijd dat hij stopt een opvolger van Vingegaard te hebben die op het hoogste niveau mee kan doen voor winst. Tenzij Nordhagen en Piganzoli nog een gigantische stap vooruit in zich hebben zullen zij dat niet zijn.

Verwacht jij wel dat het plan is om over drie jaar voor Nordhagen en Piganzoli te rijden?

Davide Piganzoli

Wat een aanwinst, holy moly

Bid voor ritwinst, het lot is hem goed gezind

Gooit wat olie op het vuur, rijdt door muren heen

Trapt door boter, die gozer is echt geen middenmoter

Na afloop een capuchino zonder schotel in hotel de botel

We want more

Grazie signore