Driekwart van die wedstrijden werd gewonnen door dezelfde klimmer, die zich in de nadagen van zijn carrière bevindt.

Benson meldt dat Visma (en INEOS) Madouas probeerden te contracteren. Maar hij wees beide aanbiedingen af ​​en zal bij Cofidis tekenen.

Uitzonderlijk sterke nadagen zijn dat dan.

Nadagen zegt in principe niks over het niveau van een renner. En hij heeft natuurlijk gewoon gelijk dat Vingegaard niet heel veel jaren meer heeft als profrenner.

Hagenes vandaag een beresterke etappe gereden. Ik ben benieuwd welke stappen hij nog kan zetten met een grote ronde in de benen.

Tesfatsion is verder de volgende renner in een inmiddels krankzinnig lange lijst die een contractvoorstel van Visma heeft afgewezen om voor een veel lager salaris elders aan de slag te gaan(of in dit geval, bij zijn huidige ploeg te blijven).

Maar wat is het punt dan precies? Volgens mij heb ik met kelderfan een discussie over het ontbreken van goede klimmers in de selectie. Vingegaard is daar nog een aantal jaar onderdeel van, of hij nu in zijn nadagen zit of niet, op een uitzonderlijk hoog niveau.

Het punt is hier al een miljoen keer gemaakt en weet je zelf ook wel..

 Namelijk dat de ploeg qua klimmers extreem afhankelijk is van Vingegaard, dat er een groot gapend gat onstaat wanneer hij stopt, en dat dat moment niet heel ver weg meer is. En dat er intern geen geschikte opvolger klaar staat, tot aan de junioren aan toe.

Ja precies hij kan meer verdienen en naar een betere ploeg, maar hij wijst dat af. Maak dat de kat maar wijs 

Vertellen de wandelgangen jou werkelijk alle details van die contractonderhandelingen? De geboden salarissen, de duur van het contract, aangeboden rol binnen de selectie? Wordt dat allemaal met je gedeeld? Gaaf!

Weet je dan ook hoe dat precies gaat; doen ze iedere week twee andere renners een voorstel voor die twee plekken die nog open zijn en kijken ze vervolgens na weer een afwijzing verder, of bieden ze gewoon iedereen tegelijk een vorstelijk salaris en zien ze wel wie als eerste toehapt?

Die Hagenes in zijn 1e. grote ronde mag zeker worden genoemd, want die gaat zeker stappen zetten.

Vingegaard zal nog wel een jaar of 3 sowieso doorgaan. Tegen die tijd is het logisch dat Nordhagen en Piganzoli de benodigde stappen gezet hebben & zal er in de selectie een hoop veranderd zijn. Geen noodzaak voor paniek 

Volgens mij toonde mijn post nu net aan dat er meerdere goede klimmers aanwezig zijn. Daar ging de discussie over. Vingegaard is er daar èèn van, of hij nu in zijn nadagen zit of niet.

De discussie over die opvolging van Vingegaard is een hele andere. Merkwaardig om de bezorgdheid daarover ook hier weer bij te willen betrekken, ondanks dat de discussie er totaal niet over ging.

Het gebeurt regelmatig dat een renner het sportieve boven het geld kiest hoor.

Alleen er is inmiddels wel een vrij extreem patroon aan het ontstaan dat álle transfertargets van Visma de ploeg om sportieve redenen afwijzen om vervolgens tegen een lager salaris ergens anders te tekenen. Dan gaat er toch iets flink mis zou je zeggen..

Maar goed, je hoeft me niet te geloven.

Maar het is wel zo, dat de opvolging van Simon Yates nog steeds niet is ingevuld door 't team.

En als renners als Madouas en Tes niet willen komen, dan is de vraag toch relevant van hoe zit dat nu.

Dan was Visma toch nooit gaan onderhandelen, want dan was die renner op voorhand al niet geïnteresseerd. 

Dus nee, ik geloof dat niet. Eventueel bij een categorie Madouas, omdat die elders misschien de belofte van een kopmanschap krijgen & daar zijn ze niet goed genoeg voor bij Visma. 

Nordhagen en Piganzoli, die tot nu toe het niveau van leeftijdsgenoten bij rivaliserende teams nog niet hebben bereikt, geven zeker reden tot bezorgdheid.

Het is bovendien alarmerend dat het team slechts één renner van het kaliber van Vingegaard verwijderd is van een team zonder renners die kunnen strijden voor een Grand Tour. Dit staat in schril contrast met Lidl-Trek, UAE en Red Bull.

Of het vanwege het geld is over de status van de ploeg: de tijd dat renners als Laporte en Tratnik voor Visma kiezen is wel voorbij. Potentiële kopmannen (met alle waardering schaar ik Piganzoli daar toch niet onder) zijn onbetaalbaar geworden in het huidige tijdperk (s.v.p. niet weer over Seixas beginnen Lec_). Dan komt er wel veel druk op talentontwikkeling en wordt het heel lastig om als Vingegaard wegvalt de huidige statuur vast te houden. Los van rampscenario's en grote woorden lijkt me dat wel iets om een beetje bezorgd over te zijn. Zeker nu een nieuwe sponsor nog niet gemeld is. 

Hij verwacht max zo'n 12 profjaren te draaien ("ik zie mezelf niet als prof op 35"), waarvan er nog 1/3 voor hem ligt. Nadagen klinkt meteen wat cru, maar hij heeft echt nog mooie jaren voor zich.

Klopt helemaal. Zijn laat vrijgevallen plek in de selectie is dit seizoen niet opgevuld. Ik ben benieuwd welke keuzes ze daarvoor maken. Ik zou zelf voorstander zijn van een renner in de categorie Piganzoli (talentvol met groeimarge). Ik ben zelf namelijk niet van mening dat er echt nood is aan een extra kopman, of dat er op andere plekken in de selectie hele grote lacunes bestaan. Ik vind zo'n keuze het best bij deze ploeg passen.

Met Lidl ben ik dat niet met je eens. Een Jorgenson in normale doen is beter dan Skjelmose. 

En UAE en Red Bull hebben budgetten die vele (tientallen) miljoenen hoger zijn dan Visma, dus dat houdt dan ook een keer op.

En overigens is Kuss nog steeds een GT winnaar en die zitten bij al deze ploegen niet of nauwelijks 

Dat is de uitleg van scaler in bedrijfseconomisch opzicht. Ik had niet door dat Bravo een renner is. Ik dacht ergens dat dat die blauwe shirt sponsor van lang geleden was die voor een prikkie op de eerste rij zat en na 1 of 2 jaar alweer vertrok. Blanco was dat!

Heerlijke discussie is dit hahaha. Is een scaler in jouw ogen een klimmer. Waar komt dat vandaan dan?

Lidl vindt ik nu net een prachtig voorbeeld van het feit dat je helemaal niet echt mee hoeft te doen om het podium om een geweldige Tour de France te rijden. Ik kan mij ook totaal niet voorstellen dat daar een ontevreden sponsor naar zit te kijken omdat ze niet meedoen om eindwinst.

Wanneer je Vingegaard weg zou denken voor volgend jaar (zou niet weten waarom, maar even als gedachte experiment) en je zou de bergritten kunnen kleuren met Piganzoli, Nordhagen, Kuss en Jorgenson, daarnaast dit soort ritten als vandaag met Van Aert, Hagenes, Brennan en Laporte en in de massasprint met die laatste vier een treintje zou maken voor Brennan, dan heb je volgens mij een ploeg die de Tour de France evengoed zou kunnen kleuren.

Seixas or bust is wat mij betreft door de aanwezigheid van Vingegaard een tamelijk lachwekkende aangelegenheid, maar zelfs wanneer je Vingegaard weg zou denken kan ik mij er zelf moeilijk in vinden.

Ben je er nog steeds van overtuigd dat een sponsor met een investering van meer dan 50 miljoen euro (inclusief de huidige investering van Visma) geïnteresseerd is in een team dat niet kan meedingen naar een podiumplaats in de Tour de France (of daar op middellange termijn geen kans op maakt)? En dat ze tevreden zijn met het simpelweg "opfleuren" van de etappes? Hoe dan ook...

Jorgenson is zeker niet beter dan Skjelmose ook niet in normale doen. Hooguit gelijkwaardig. Ja, en Kuss is dan wel een winnaar van een grote ronde, maar die heeft min of meer cadeau gekregen door voornamelijk Vingegaard. Verder zit er bij Lidl Trek, Red Bull, UAE, Decathlon meer potentie voor eventuele grote ronde winnaars dan bij Visma. Bij Visma zijn er wel een aantal renners richting pensioen en uitgang aan het gaan en het vinden van betere renners voor het rondewerk zal een grote klus worden ook met Rabobank als sponsor weer.

Zeker! Zie Lidl uit mijn post waar je op reageert.