Positieve signalen van Nordhagen nog wel. Snel tevreden. Wees blij dat je de ´zwakke´ en ´egoïstische´ ´knecht´ van Aert bij hebt of het was weer een onzichtbaar dagje voor geel-zwart.

Drie termen die ik nog nooit hebt gebruikt voor Van Aert. Absolute wereldtopper was de laatste kwalificatie die ik hier op hem heb geplakt.

Mensen die snel tevreden zijn hebben altijd een streepje voor bij me

Jij niet nee. Dat waren andere ´fans´ hier.

Tevreden mensen leven langer dan negatievelingen.

Weer een onzichtbaar dagje? Bijzondere vaststelling na gisteren.

Morgen overigens wel een rit om aan te vangen met de 'Lidl-methode' uit de Tour de France; Van Aert met ondersteuning in de kopgroep op zoek naar ritwinst.

Bruno, Nordhagen, Laporte en Steven moeten er klaar voor zijn. Hoe meer teamgenoten mee, hoe beter.

Ja, gewoon er net zo invliegen als die Andorra etappe. Brennan kan daar ook weer zijn rol in spelen (perfecte renner om in een finale eventueel mee af te stoppen). Kuss staat alleen nog te dicht, daar zou je mee riskeren dat een ploeg gaat rijden.

Omdat hij op ruim 19 minuten wordt gereden door een renner van ruim een jaar jonger die ook zijn eerste grote ronde rijdt - en die ooit een concurrent was in de belangrijkste u23-wedstrijden?

Positief signaal: nee. Jammer en teleurstellend: zeker. Mooier kan ik het echt niet maken; wie hier "er doorheen komen" in ziet heeft een gele bril op. 

Ik begrijp dus dat je Nordhagen al weer afgeschreven hebt. Is de Sloveen hem al definitief gepasseerd? Kom op zeg, ik had je met iets meer inzicht verwacht. 

Voor wat betreft morgen was ik idd vergeten dat Brennan ook zijn rol zou kunnen spelen. Lekker aanvallen als ploeg gaat ook makkelijker met 3 ritzeges en een trui op zak.

Wat een enthousiasme over morgen. Laatste klim 6,5 km a 6,2 procent? Lijkt mij wensdenken voor Van Aert (en te makkelijk voor Kuss, met daarna nog afdaling en vlak stuk). Zondag meer zijn terrein. 

Je kunt niet echt spreken van een "positief signaal" vandaag, of wel? Lossen op exact hetzelfde moment als een niet-klimmer als Iván Romeo die de hele dag op Kop heeft gereden? In de eindsprint geklopt worden door Leemreize? Als het positieve is dat hij niet in het gruppetto is geëindigd samen met Brennan zoals laatst, dan vind ik dat echt onvoldoende. Er valt niks mooi te praten: het was een erg slechte Vuelta a España voor hem. Het doet me pijn omdat het om een situatie gaat waar hij zelf niks aan kan doen: continue ziektes die het onmogelijk maken om een basis op te bouwen, en een ploeg die maar geen oplossing vindt. Tel daar nog eens bij op dat hij de druk draagt de enige toekomsthoop van het team te zijn.

Prima toch! Ik zag hem er in het favorietegroepje van vijftien renners nog bij zitten op de eerste lange beklimming. Dat was wat mij betreft zeker een positief signaal; duidelijk wat mij betreft dat hij aan het verbeteren is in deze ronde. Maar zie het gerust anders, geen probleem wat mij betreft.

Wie heeft het over "definitief" en "afschrijven"?

In zie deze Vuelta alleen geen "positieve signalen". Dat is wensdenken.

Jij slaat het liever plat, begrijp ik. Ik gun jonge renners graag tweede en derde kansen, want Nordhagen blijft een groot talent. Zag hem veelbelovende dingen doen in Catalonië en Romandie. Waarbij we ook niet moeten doen alsof hij net komt kijken (anders dan Omrzel) en gebrek aan consistentie in fitheid geen reden tot zorg is.

Met deze logica hadden Bouwman en Leemrijze - die vandaag vanuit het peloton voor Nordhagen eindigden - ook zéker behouden moeten blijven voor de ploeg.

Geeff mij alsjeblieft de logische redenering die tot die conclusie leidt! Ik heb wel zin om te lachen.

Maar even serieus: je was ontzettend begaan met de meelezers de laatste tijd, dat het voor hun wel interessant moest blijven. Vind je het dan niet ongelooflijk onnodig om zo geforceerd te zoeken naar een discussie, terwijl vandaag voor mij simpelweg een positief signaal was van Nordhagen en jij daar anders naar kijkt? Ik wel namelijk.

Schijnt wel een fotofinish te zijn geweest met Leemreize..

Waarom ik spreek van een positief signaal: Nordhagen lostte hier eerder in de ronde vanuit een peloton van een man of zeventig. Het riep bij jou de vraag op welk nut zijn aanwezigheid hier überhaupt had. Ik zag nog wel de mogelijkheid dat hij zou verbeteren gedurende de ronde en er zodoende nog iets aan zou hebben. Vandaag zien we hem vervolgens tot de laatste vijftien in het peloton meegaan op een lange beklimming. Dat is wat mij betreft een positief signaal in de context van deze ronde. Niets meer, niets minder.

Je hebt het er steeds over dat hij op een gegeven moment bij de laatste vijftien bergop zat, maar dat is een momentopname en zegt dus precies niks over de vorm waar hij in verkeert. Als je ziet dat hij daarna volledig ploft en op bijna 20 minuten finisht heeft hij zichzelf daar vooral heel erg overschat en is de inhoud nog totaal niet aanwezig. Echt geen enkele aanleiding om daar de term `positief signaal´ op te plakken.

Het is een beetje alsof je gaat roepen dat er dit jaar positieve signalen bij Alaphilippe waren omdat hij regelmatig in de aanval ging. (Om vervolgens keihard te lossen en in de bus te eindigen).

Omdat je de scorebordjournalistiek toepast waar je o.a. Kelderfan vaak om uitlacht.

Wat is de relevantie van een willekeurige momentopname - "bij de beste vijftien renners"? Dat was halverwege koers - en terwijl er nog 30 (!) renners voor reden.

Daar een "positief signaal" in zien, kan alleen als je per se een positief signaal wilt zien. Ik gun je dat zeer, maar overtuigend is het natuurlijk niet.

Zelfs dit jaar heb ik Alaphillipe nog af en toe vooraan zien rijden. Ondanks deze "positieve signalen" stopt hij ermee omdat hij het niveau niet meer aan kan.

Uiteindelijk finisht Nordhagen als 39e op 19 minuten. Achter de renners die ik noem. Dat lijkt me voor een klimmer in een bergetappe het enige relevante gegeven.

Nou LaatsteWiel, iets met great minds think alike.

Straks gaan mensen nog echt denken we dezelfde persoon zijn ;)

(Hahaha great minds... Het is dat deze posts binnen een minuut verschijnen, anders waren we definitief dezelfde persoon geworden. Om met GlebS te spreken: schandalig!)

Droste

Het peloton werd op de klim stelselmatig uitgedund door de versnelling van Movistar en vervolgens bleef het de laatste kilometers van de klim een groep van ongeveer vijftien renners. Dat is geen momentopname, dat waren de renners die op die klim de tempoversnelling aan konden.

Waar Nordhagen vandaag uiteindelijk over de finish komt, nadat hij moest laten lopen, is natuurlijk niet totaal onrelevant. Dat zul je mij niet horen zeggen. Echter. Wellicht heeft hij zich opgeblazen, wellicht liet hij rustig lopen, we weten het simpelweg niet. Hoe dan ook doet het niets af aan de verbetering die op de voorlaatste klim duidelijk zichtbaar was.

Maar goed, voor jullie zal hij hier nog steeds niets aan hebben qua ontwikkeling en ervaring. Ik denk daar dus anders over.

(Als je het onnodig vindt, hoef je van mij niet te reageren hoor. Maar daar begon je toch echt zelf mee. Verder vind ik discussie met jou doorgaans geen straf, aangezien jij ten minste je best doet argumenten te gebruiken en je onderhoudend uit te drukken. Je ziet het doorgaans alleen wat geelkleuriger in dan ik.)