Ja, maar die twee willen ook voor de nodige zeges gaan en moet Brennan dan voor lead-out spelen. Het team had beter een goeie lead-out kunnen halen ipv Doull en Fiorelli. Dan maar liever een mannetje minder en evt. invullen door de jeugd. Want sommige jonge talenten zoals Brennan komen snel en dat zie ook bij Van Kerckhove; die ook grote stappen heeft gezet en die Rowe zit te wachten om aan de bel te trekken.

Ik vind ook dat Fiorelli deze week gewoon zijn werk doen. In down under moest hij er misschien nog wat inkomen, maar nu doet hij gewoon wat hij moet doen. Ik zie eerlijk gezegd ook niet wie ze anders als lead out moesten halen. Ik vind het voorlopig nog altijd een goede keuze en wacht gewoon af om te kijken hoe hij zich verder evolueert.

Wat betreft zingle ben ik wel akkoord dat ik zijn sprint vandaag wat tegenvallend vond, maar komt natuurlijk net terug van ziekte.

Van Aert en Laporte krijgen op hun terrein toch gewoon hun ruimte om voor zeges te gaan? Deze week vast opgevallen..

Wanneer ze echter met zijn drieën in een groep zitten (gezien de hoeveelheid koersen die ze samen doen niet onwaarschijnlijk dat dat gebeurt), dan is het wel duidelijk welke kaart ze moeten trekken in een sprint. En nee, dan is Brennan niet de lead out.

De overtuiging dat je in plaats van Doull (volgens mij de vervanger van Vermote, werk waarvoor je jonge renners niet teveel wil gebruiken) en Fiorelli een geweldige lead out had kunnen halen, deel ik niet (wel grappig dat juist jij nu beargumenteerd dat het met een renner minder ook wel had gekund). Beide zijn gewoon totaal onder de radar 'aankopen'.

Wat dat betreft is het reëeler om ze te beoordelen op wat ze hebben laten zien en dat is in het geval van Fiorelli deze week overduidelijk voldoende.

Rowe heeft nog geen koers met de WT-ploeg gereden. Zullen we eerst even afwachten tot hij dat naar behoren doet, voordat we de op een na jongste belofte uit de selectie van vorig jaar nu al doorschuiven?

Als een sprinter zo stil valt als Zingle vandaag dan doet een lead out er weinig toe. Vorig jaar natuurlijk veel gevallen, maar werd toch gehaald omdat de ploeg meer wilde winnen, ook in kleinere races. Die belofte lost hij toch nog niet echt in. Een echte sprinter erbij voor het b-programma was toch niet gek geweest, zeker nu Brennan en Van Aert eigenlijk hetzelfde programma rijden.

Ja exact - precies daarom gaat hij nog zelden winnen.

In de jaren van Kooij als eerste sprinter bij de ploeg was er toch ook niet echt een sprinter voor de kleinere koersen? David Dekker zou ik in ieder geval niet hoger inschatten dan Zingle.

Volgens mij is er in een klassementsploeg als Visma is, gewoon niet echt veel ruimte om nog een tweede sprinter te hebben die ook echt veel wint.

Daar ben ik het helemaal mee eens, maar ik blijf ook wel gewoon meer verwachten van zingle in de toekomst. Heb het gevoel dat het er door omstandigheden gewoon nog niet echt is uitgekomen voor hem.

Dus Zingle wordt gehaald als afmaker, maakt dat nog niet waar, maar voor een tweede sprinter is geen plaats? In een peloton met Pogacar (heel UAE eigenlijk) en Van der Poel én in een sport waar nog steeds de helft van de wedstrijden eindigt in  een sprint lijkt een tweede sprinter me zeer nuttig. Zeker als Brennan - terecht - toch meer op de Tour van klassiekers gaat. Zoveel rondjes van paar dagen tot een week waar zo'n renner van meerwaarde is. De verwijzing naar Kooij bewijst dat juist: die was veel meer een renner voor die koersen en onderscheidde zich daar.

Zingle is een renner die ook toptien reed in de Amstel Gold Race. Hij is niet alleen een tweede sprinter, maar kan in kleinere koersen wel in die rol uitgespeeld worden. Volgens mij voor een ploeg als Visma, die zich voornamelijk op klassementen en klassiekers richt, een prima renner om erbij te hebben. Ik zou althans niet willen bepleiten dat ze David Dekker, hun tweede sprinter in hun hoogtijdagen, weer terug zouden moeten halen.

Zou iedere ploeg in theorie twee veel winnende sprinters willen hebben? Tuurlijk. Maar is dat een reële verwachting? Nee, natuurlijk niet.

Zingle heeft in z'n hele loopbaan zes keer gewonnen, waarvan vier keer een Franse 1.1. Dus wellicht was in hem een afmaker zien vooral wishful thinking. Ik zie vooralsnog de flits niet, hopelijk heb ik het mis. En natuurlijk zijn er genoeg ploegen met twee goede sprinters. Decathlon, om maar eentje te noemen. Red Bull. Soudal. Lidl. Alpecin. Moet ik nog even doorgaan? Maar sprinters zijn relatief duur en denk toch dat het weer daar op neerkomt.

Zingle sprint vorig jaar in een derde van zijn koersdagen naar een top zes uitslag. Weet een koers te winnen. Ik zou niet weten waarom dat te min is voor een 'tweede sprinter' bij een ploeg als Visma.

De ploegen die jij noemt zijn of totaal geen klassementsploegen (Alpecin en Soudal) of in een overgangsfase naar een ploeg die daar alles op in zet; afwachten nog welke sprinters er daadwerkelijk overblijven wanneer Decathlon, Red Bull en Lidl serieus structureel voor eindwinst in grote rondes mee gaan doen.

De vergelijking met de sprinters die deze ploeg zelf heeft gehad, lijkt mij wat dat betreft nuttiger en dan komt de huidige bezetting qua sprinters er niet onderaan bungelend uit.

Hahaha, Decathlon met Seixas, RedBull met Remco en Roglic en Lipo en Lidl met Ayuso en Gee "geen klassementsploegen? Waarom heb je zoveel moeite met feiten? 

En de vergelijking met de eigen ploeg eerder is juist niet meer adequaat, omdat je toen een Van Aert had die massasprints kon winnen. Laten we hopen dat er iets van zijn explosiviteit terug komt, maar ik vrees helaas anders.

Waarom heb jij zoveel moeite met nuances?

Red Bull heeft de afgelopen jaren twee kopmannen gehaald voor de klassementen en de doorbraak gezien van Lipowitz. Ze hadden op die momenten al (verlengde) sprinters in de selectie. Afgelopen winter werd er een winnaar van tien sprints in twee jaar niet verlengd. We gaan zien wat de verandering richting klassementsploeg gaat betekenen voor Van Poppel en Meeus.

Lidl heeft de afgelopen jaren altijd een brede klimkern gehad, maar vooral om te vrij buiten. Milan en Pedersen waren eerder kopman in de grote rondes. Mochten de nieuwe renners er voor zorgen dat ze echt om podium en wellicht zelfs eindwinst mee kunnen gaan doen, dan zal dat iets veranderen aan de ruimte om hun sprinters binnenboord te houden.

Seixas is negentien jaar. Daar gaat de komende jaren waarschijnlijk een prachtige ploeg omheen worden gebouwd en dan gaan we zien of er nog ruimte is voor Kooij, maar voorlopig is hij nog negentien jaar.

Van Aert was inderdaad een perfecte sprinter voor een klassementsploeg. Dat veranderd niets aan het feit dat de sprinter voor de kleine rondjes zelden beter was dan wat Zingle nu zou kunnen.

Beweren dat er geen klassementsploegen met twee (of vaak zelfs drie) sprinters zijn, is geen "nuance" maar feitelijk onjuist. Je kan ze zo oplepelen.

Zingle? We zullen het zien. Maar pretenderen dat Brennan/Zingle vergelijkbaar is met wat de ploeg eerder had, de combi prime Van Aert / Kooij is wel heel creatief.

("De vergelijking met de sprinters die deze ploeg zelf heeft gehad, lijkt mij wat dat betreft nuttiger en dan komt de huidige bezetting qua sprinters er niet onderaan bungelend uit.")

Als je Zingle al het predikaat sprinter geeft dan zijn de remmen los. Bij Lidl.... Milan, Pedersen, Consonni, TTT zelfs Theuns en Vacek doen niet onder. 

Tsja, hij werd duidelijk gepresenteerd als afmaker:

"Axel is a great talent for the classics,” says sports director Grischa Niermann, who will be a part of the sports management of Team Visma | Lease a Bike starting next season. “Moreover, he has a good sprint that particularly shines at the end of tough races. This has earned him numerous podium finishes."

Maar noem hem gerust geen sprinter, dan hebben we er dus eigenlijk maar één - die ook nog hoofdzakelijk klassiekers gaat rijden. 

Waarom weer jezelf bedien van stromannen?

Ik heb werkelijk nergens beweerd dat er geen klassementsploeg zijn met twee sprinters. Wanneer je niet wil lezen wat ik echt zeg, en daarin voorbij gaat aan de nuances die ik aan breng, dan kan ik mij voorstellen dat je discussies als iets nutteloos ervaart.

Hetzelfde voor de opmerking dat ik het gelijk zou stellen aan hun beste combinatie sprinters, door te stellen dat de huidige bezetting sprinters niet de minste is die ze als klassementsploeg hebben gehad. Onjuiste weergave van de werkelijkheid.

Waarbij je dus ook nog met de werkelijkheid zit, waarin er geen ruimte blijkt te zijn voor te sterke combinatie, aangetoond door het vertrek van een topsprinter die de grootste koersen wil rijden.

Wanneer een renner vorig jaar in een derde van zijn koersdagen naar een top zes sprint, waarvan bijna de helft naar het podium, dan kun je moeilijk die quote aanhalen om aan te tonen dat hij niet de renner is die ze hebben gepresteerd.

Je begrijpt volgens mij niet goed wat "stroman" betekent. Je gebruikt het vaak, maar nooit op de goede manier.

Je zegt toch letterlijk zelf dat we sprintbezetting niet moeten vergelijken met andere klassementsploegen (Kooij wilde weg ja, maar Lidl heeft blijkbaar geen probleem met de combi Ayuso-Pedersen-Milan), maar met sprintbezetting van de eigen ploeg in het verleden? In die jaren was de bezetting toch Van Aert-Kooij? Ook toen was de ploeg al jaren een klassementsploeg die de Tour won, dus waarom de klassementsploeg nu geen ruimte voor twee sprinters zou hebben is echt onnavolgbaar.

Een derde van z'n koersdagen waren er bij Zingle dan ook niet zo veel:-) Uiteindelijk won hij met een licht programma één ritje. Blijkbaar vind jij dat hoopgevend. Ik help je hopen maar zoals ik al zei: ik heb de flits nog niet gezien.

Stroman is echt met afstand jouw favoriete drogredenen. Ik zou er zo tien aan kunnen wijzen in de laatste week, van 'Kruijswijk is een tempobeul' is tot 'klassementsploegen hebben niet twee sprinters', zelden wordt mijn werkelijke standpunt van een weerwoord voorzien.

Wat deze discussie betreft was jouw inzet dat ze een sprinter hadden moeten halen voor het b-programma. Vanaf het moment dat Kooij die rol was ontstegen, wat al vrij snel was, hadden ze geen sprinter voor het b-programma. Daar hebben ze nu dus een betere optie voor, dan in heel veel andere jaren. Een echte veel winnaar hebben ze daarin alleen gehad, in de eerste anderhalf jaar van Kooij en het eerste seizoen van Brennan.

Van Aert is altijd een geval apart geweest. Heeft jaren gehad dat hij naar zijn rol in klassiekers en voor het klassement ook nog veel peloton sprints won, maar bijvoorbeeld ook jaren als 2023 waarin dat laatste nauwelijks lukte.

Wat mij betreft kun je hem en Laporte ook meenemen, maar sprinters voor dat b-programma om voor veel overwinningen te zorgen zijn het nooit geweest volgens mij (hoewel Laporte deze week een overwinning in een b-koers pakt).

Ik vind negen sprints bij de eerste zes, waarvan vier op het podium, met een keer ritwinst volledig in lijn met hoe Niermann hem presenteerde.

Kijk vooral even wie hij allemaal voor moest laten gaan. Die waaierrit in Paris-Nice was een mooi voorbeeld, zou Niermann moeten hebben gedacht. Was al ingecalculeerd maar Tarling won voor het eerst een sprint. In Denemarken en Baskenland toch hetzelfde verhaal.
Inderdaad: goede renner, maar vooralsnog geen afmaker die ze - volgens mij - goed kunnen gebruiken. 

Waar zie jij Niermann zeggen dat het een afmaker is?

Na het roemen van zijn klassiekers, zijn podiumplaatsen en zijn sprint vervolgt het persbericht over "veel groeimarge". Waar zou die groei heen gaan, als je al vaak podium rijdt? En waarom ging hij mee naar de Vuelta, om punten te sprokkelen? Kom nou. In de seizoensaftrap was het doel bovendien: meer winnen met meer verschillende renners. Ze zullen daarbij niet aan, zeg, Campenaerts, Graat of Huising hebben gedacht lijkt me.