Ja - precies in die link komen de namen van Kuss, Armirail en (logischer) Laporte dus niet voor, en die van Graat en Huising wel. Dus als je er mijn punt wilde onderbouwen; dank.

Ik ben het wel met je eens dat ze gezien de doelen in de Vuelta gerust Huising en Graat daar een grote ronde hadden kunnen laten rijden. Ik had ze beide meegenomen. Ik ben ook van mening dat ze (al jaren) teveel leunen op dubbelaars en soms te lang wachten om renners hun ronde debuut te geven.

De vraag is echter of Huising en Graat in hun eerste twee seizoenen zo'n selectie echt hebben afgedwongen. Hagenes reed vorig jaar bijvoorbeeld al heel sterk in zware meerdaagse WT-koersen (Parijs-Nice en Dauphine). Ik was in zijn geval daardoor voor zijn 'doorbraak' voorjaar al van mening dat hij voor zijn ontwikkeling echt toe was aan een grote ronde. Graat en Huising vind ik echt een ander verhaal.

Vuelta longlist is toch altijd een lijst waar plekken staan voor renners die zich gaandeweg aandienen als opties? Volgens mij nooit anders geweest.

Buiten dat het artikel geen uitputtende lijst geeft, wordt er niet toevallig veelvuldig gesproken in termen van 'als dit, dan eventueel dat'. Ik zie niet zo goed hoe je op basis daarvan kunt concluderen dat Huising geen besef zou hebben van dit alles en er vanuit ging dat hij de Vuelta zou rijden.

Staat daar dat die genoemde namen de namen waren waar uit gekozen ging worden en dat dat de volledige longlist was? Denk niet dat dat het geval was.

Echt een volledig logische Vuelta selectie en toch zijn hier weer de poppen aan het dansen, haha. 

Klopt, ik zei zelf al dat de Vuelta line up vaak een improvisatie is. Maar het discussiepunt was of Huising was "afgevallen" of niet. Met een longlist - en wat hij er zelf eerder over gezegd heeft - kun je daar denk ik wel van spreken. Ze zouden hem er deze week eens naar moeten vragen. En als het al de bedoeling was dat Kuss na Giro en Tour ook de Vuelta zou rijden (mits Tour goed doorstaan), hadden ze dat denk ik wel vooraf geopperd want zo'n drieslag blijft bijzonder.
Overigens vond ik wat Huising in Catalonië liet zien wel veelbelovend, daarom had hij wel meer recht van spreken dan Graat. 

Op papier zeker een logische selectie met 3 klimmers, 3 voor de sprint en nog 2 voor kilometers op kop van peloton sleuren. Maar hopelijk zijn de dubbel/triple-aars niet weer uitgepierd vanaf de start. Ik vind het wel erg jammer om Huising en Graat niet in een grote ronde te zien. 

Zijn we het onder de streep eigenlijk wel eens over Huising

Volledig afhankelijk van wat er met 'afgevallen' wordt bedoeld natuurlijk; dat hij op de longlist stond en de uiteindelijke selectie niet heeft gehaald of dat het de bedoeling was dat hij hem zou rijden en er uiteindelijk nog iemand tussendoor kwam fietsen. Dat eerste lijkt mij minstens zo waarschijnlijk las het tweede.

Volgens mij is een longlist er één van mogelijkheden en niet één van bedoelingen. Wanneer het bijvoorbeeld de bedoeling was dat Kuss weer alle drie de grote rondes ging rijden, dan had hij niet op de longlist gestaan, maar was hij gecommuniceerd als één van de 'zekerheden'.

Ik vind het ondenkbaar dat er voor de Vuelta nooit iemand vanuit de Tour de France selectie als mogelijkheid op de longlist heeft gestaan. Wanneer ze daar redelijk fris uit zouden komen, of juist iets tegen zijn gekomen, dan komen renners met die kwaliteit altijd in aanmerking. Dat is bij iedere ploeg het geval.

Met het mislukken van de Tour en het er nog niet in geslaagd zijn om een nieuwe sponsor te strikken zal de Vuelta zowel sportief als commercieel een andere betekenis hebben gekregen. Etappe overwinningen en aanvallend rijden zijn belangrijker geworden. En met Kuss en Amirail hebben ze daar meer kans op.

Met de ervaring van Zwitserland dat de ploeg voldoende tempobeulen moet hebben om het peloton aan het sprinten te krijgen en zijn goede rijden in de laatste fase van de Tour is het logisch dat voor Amirail is gekozen.

Amirail kan, zoals in de Tour is gebleken, ook in de bergritten een bijdrage leveren om een succesvolle ontsnapping tot stand te brengen. En eventueel met twee renners, Kuss en Tulett, in zo’n ontsnapping mee zitten vergroot ook de kansen. Bovendien kan Kuss met zijn ervaring Nordhagen bijstaan zodat deze er niet alleen voor komt te staan.   

Ik bedoelde met "afgevallen" precies wat ik schreef: stond op de longlist, wilde zelf graag, liet zich zien dit jaar, leek goede kans te maken, gaat niet. Je hoeft het niet altijd zo ingewikkeld te maken. 

Verder zijn we het over de inmiddels bevestigde selectie wel eens geloof ik: begrijpelijk met het oog op succes, jammer voor de ontwikkeling van de jonkies, Huising in het bijzonder. Al heeft hij toch ook best een mooi programma dit jaar met veel 1-weekse World Tour-rondjes.

In iedergeval een sterke selectie voor de Vuelta zonder uitgesproken kopman. Kuss met z'n 3e. GT en Brennan mag 't laten zien met Laporte en Van Aert aan zijn zijde. Ik ben benieuwd naar de ontwikkeling van Nordhagen e/o Tulett een stap heeft gezet. Fijn dat Steven Kruijswijk zijn welverdiende afscheid gaat nemen op een mooie manier en Armirail heeft al eerder laten zien, dat de Vuelta voor hem geen ombekende GT is. 

Het aantal 'sprinters' is aan het toenemen in de Vuelta. Visma-Lab staat er echt niet alleen voor als ze voor een sprint willen gaan

Volgens CF staat Grischa Niermann als teamleider bij Deutschland Tour. Die zou toch per 1/8 overgestapt zijn naar Lidl Trek.

Ik merk dat ik de selectie voor de Vuelta lastig te duiden vind; Had het Huising en Graat gegund en zou ook goed zijn voor hun ontwikkeling, maar hebben het volgens mij niet voldoende afgedwongen. Vind dat er met Armirail en Kuss wellicht iets te veel dubbelaars inzitten, maar je verhoogt er wel je kans op succes mee. Het belangrijkste, wat volgens mij niemand weet, is hoe nodig ritwinst, zichtbaarheid en aanvallend rijden zijn om een sponsor binnen te halen. Heb het gevoel dat deze selectie wel heel erg daarop is samengesteld ten koste van wellicht andere doelen zoals ontwikkeling van talenten als Graat en Huising. Wat natuurlijk ook wel weer te begrijpen zou zijn.

De talenten van Visma zijn niet Graat en Huising, maar Brennan en Nordhagen. Die debuteren hier in een grote ronde en kunnen hopelijk ook pitten breken. Graat en Huising hebben echt nog niet laten zien het niveau dat Visma nastreeft in een grote ronde aan te kunnen. Volgens mij is de teleurstelling er ook vooral op gebaseerd dat het Nederlanders zijn. Als het pak 'm beet een Belg en een Zwitser waren geweest, had er hier geen haan naar gekraaid dat ze niet starten.

Duidelijk. Ik begrijp dan alleen niet wat volgens jou het discussiepunt was over Huising. Ik kan mij niet voorstellen dat iemand het met die omschrijving over het 'afvallen' oneens kan zijn.

Daar heb je gelijk in, maar Tijmen Graat en Menno Huising zijn Nederlandse talenten. Waarvan Tijmen zich meermaals goed heeft laten zien in rittenkoersen met de nodige heuvels/bergetappes en ook Menno komt er aan. Dat 't geen toppers zijn is duidelijk bij Tijmen, die meermaals Nordhagen, Uytdebroeks heeft ondersteund. Met Menno is 't nog even afwachten, wat ontwikkeling betreft. Gelukkig mogen zij zich nu in de Tour of Deutschland en Reniwi Tours laten zien. Go, go.

Ik denk dat er nogal wat partijdigheid is ten opzichte van Huising en Graat omdat het Nederlanders zijn. Neem bijvoorbeeld Mattio en Barré: geen van beiden zal dit jaar een grote ronde rijden, en volgens mij zijn we het er allemaal over eens dat ze allebei beter zijn dan Huising en Graat, afgaande op wat ze al in hun eerste jaar bij de ploeg hebben laten zien.

Daarnaast moeten we een ander belangrijk punt niet uit het oog verliezen: vijf van de acht renners hun eerste grote ronde laten rijden, is nogal veel, zelfs in een grote ronde waarin Visma geen klassementsdoelen heeft. Ik denk dat de keuze dus terecht is.

Helaas neemt Red Bull Meeus mee, wat de kansen van Brennan in de pure massasprints behoorlijk zal bemoeilijken. Aan de andere kant heeft UAE Frigo al aangekondigd als nieuwe aanwinst: met één enkele transfer hebben ze al veel meer gedaan dan Visma op transfergebied. Ik blijf wachten op nieuws op dat front (Jakobsen tel ik niet eens als een versterking).

Huising > Mattio

Van Kerckhove > Frigo

Dat Barré geen Vuelta rijdt en zicht richt op de najaarsklassiekers is een bewuste keuze, ook van hemzelf, na een voorjaar waarin hij zijn heuvelklassiekers heeft moeten missen vanwege longcovid. 

Lees ik dat nou goed, dat Mattio beter is als pak hem beet Graat en Huising. Zelfs de overbodige Belletta doet 't beter. Ik hem niks tegen Mattio en Rex, want die doen 't verder goed en zijn nog maatjes ook. Dat heeft volgens mij niks met partijdigheid te maken.

Want je weet ook, dat een goeie buitenlander als Piganzoli door mij goed wordt ontvangen. Graag meer van dat soort jongens en met Crescioli staat er nog een aan de deur te kloppen.

Geen WK, maar veelzeggende cijfers steunen Jonas Vingegaard; leesvoer voor de enthousiaste volgers van Jonas Vingegaard.

Ik zie ook dat Kelderman naar Canada gaat voor Montreal en Quebec, maar geen WK aldaar.

Klopt eigenlijk wel. Ik ben totaal niet van het nationalistische "weer geen Nederlander naar de Tour, schande!"-kamp. Maar ik vind het wel leuk als Visma als Nederlandse ploeg een rol blijft spelen in het ontwikkelen van Nederlands talent (mits voorradig, en dat is het grootste probleem).