Zeker! Ik haal hierboven nog de interviews van Zeeman aan. Ze hebben de opvolger van Vingegaard (of realistischer: iemand die daar enigszins bij in de buurt komt) waarschijnlijk niet in huis, ook niet bij de beloften.

Ik zie tegelijkertijd echter een beloftenploeg die ontzettend goede renners voor het WT-team afleverd (Brennan en Van Kerckhove als recentste voorbeelden) en externe talenten die bij een overstap grote stappen vooruit zetten (Piganzoli).

Ik zie een omgeving waarbinnen een 'opvolger van Vingegaard' uitstekend gevonden kan worden met de huidige werkwijze, daarvoor hoeven ze Finn niet bij Red Bull weg te plukken.

Maar wie moest zich geen zorgen maken? Dat gaat toch over ons als volgers (in reactie op de overbezorgdheid van degene waar hij op reageert), niet over het feit dat de ploeg niets zou moeten ondernemen.

Ik geloof er namelijk niets van dat het punt van ghostwriter werkelijk was dat Visma niet met de opvolging van Vingegaard bezig hoeft te zijn.

Met jouw welvinden blijf ik weg van speculatie over diepere gedachten van anderen (de pretentie van zoveel inzicht ontbeer ik) en beperk ik me tot het lezen van wat iemand schrijft. Dan lees ik de redenering dat we ons geen zorgen hoeven te maken over de opvolging van Vingegaard omdat niemand weet wie in 2031 de Tour gaat winnen. Daar denk ik dus een beetje anders over.

Het budgetprobleem is een beetje het kip-en-eiprobleem. Verwacht niet dat je meer budget krijgt als je niet het talent in huis hebt om in de toekomst voor grote overwinningen te strijden. Tegelijkertijd is het natuurlijk waar dat een kleiner budget het moeilijker maakt om talent aan te trekken. Toch denk ik niet dat het budget in het geval van Del Toro, Finn of de ongenoemde renner van Decathlon in eerste instantie een doorslaggevende factor was.

Sterker nog, het is altijd goed om eraan te herinneren dat Decathlon (en destijds AG2R) met minder geld werkt dan Visma. Het verschil zit simpelweg in de scouting. En het is geen toeval dat geen van de projecten waarin Visma sinds Vingegaard tot nu toe heeft geïnvesteerd echt is geslaagd (Foss, Staune-Mittet, Uijtdebroeks): de oorspronkelijke beslissing was simpelweg verkeerd.

Prima. Ik durf de stelling wel aan dat ghostwriter niet van mening is, dat Visma niet bezig hoeft te zijn met de opvolging van Vingegaard.

Dat is hij ook niet. De ploeg moet bovendien bezig zijn met meer dan alleen de opvolging van Jonas, Wout heeft ook niet het eeuwige leven al lijkt Brennan hen in dat aspect perspectief te bieden.

De mogelijkheden worden vooral bepaald door het budget, met een nieuwe hoofdsponsor zit je ook weer op een ander level qua transfers. Maar het punt van bepaalde mensen dat niks deugt bij de ploeg zoals het nu functioneert stuit me tegen de borst. Het Dev team levert prima renners af en de aanwinsten zijn misschien niet de duurste meer maar hebben over het algemeen waar voor hun geld geleverd.

Daarnaast zijn de 40 overwinningen redelijk divers te noemen en zie je jongens als Hagenes, Nordhagen, Rex, Graat o.a. elk op hun eigen gebied mooie stappen zetten. Als de eurobomen niet meer tot aan de hemel groeien moet je harder werken met wat je hebt en dat is niet onaardig gelukt.

Sinds Decathlon er in is gestapt smijten ze met geld daar joh. Geen idee hoeveel ten opzichte van andere teams maar of dat substantieel lager ligt dan bij TVL lijkt me wat vreemd.

Je geeft zelf al correct aan dat het een kip-eiverhaal is, maar dan kan TVL nog steeds voorleggen dat ze een omgeving kunnen scheppen voor grote ronde winnaars. Dat kunnen weinig andere teams zeggen, behalve UAE en een beetje RedBull.

Ik snap sowieso al niet de verwachting dat een ploeg te allen tijde mee moet doen om het winnen van grote rondes, alsof dat het enige bestaansrecht van een ploeg is. Zoiets komt sowieso in golven en is extreem afhankelijk van een paar absolute toptalenten.

En zelfs als bovenstaande wel zo was, dan is de (gepretendeerde) paniek nog steeds merkwaardig, want in de praktijk is Visma nog altijd de enige ploeg die stelselmatig grote rondewinnaars aflevert (afgezien van het unieke geval Pogacar). Dat het zelfs UAE met al hun middelen niet lukt om iemand anders dan Pogacar een grote ronde te laten winnen, zegt al genoeg over hoe moeilijk het is en hoe goed Visma het op dat vlak eigenlijk voor elkaar heeft.

En dat is volgens mij ook wat Inigo vaak bedoelt (als ik met jullie welbevinden de pretentie van dat inzicht niet mag ontberen): alle bewijs de afgelopen jaren toont dat Visma stelselmatig grote rondes weet te winnen, zelfs met renners die ze niet zelf hebben opgeleid (Yates) of met renners die daar totdat ze wonnen nooit toe in staat werden geacht (Kuss) en met renners die niet bekend stonden als gigantische atlenten op hun 18e (Roglic en Vingegaard). Dus je nu zorgen maken of ze dat in 2029 wel of niet zouden kunnen, omdat die renners nu niet op de loonlijst lijken te staan, neigt een beetje naar het overdreven zoeken naar zaken om je druk om te maken.

Let op: ik wil ook niet zeggen dat bovenstaande garantie geeft voor de toekomst, maar tot het tegendeel daadwerkelijk bewezen is, geef ik Visma als ploeg in ieder geval het voordeel van de twijfel.

Met permissie! Vooral eens ook met je laatste alinea, dat weerstand voelen bij de overdreven zorgen op dit punt niet betekent dat je denkt dat het uiteindelijk allemaal wel weer zal lukken. Dat zou namelijk volledig miskennen hoe uniek het is en ik kan mij daarom heel goed voorstellen dat ze na Vingegaard een periode kennen zonder renner die stelselmatig meedoet voor winst in grote rondes. 

Degene die niet genoemd mag worden, en zelfs andere talenten (die 90% van Visma Devo overstijgen), zoals Bisiaux en Sparfel, werden gevonden binnen een AG2R-structuur die met een beetje geluk aan een jaarbudget van 30 miljoen euro kwam. Finn kwam bij Genke terecht in een structuur die de investering van Red Bull nog niet had ontvangen. De scouting van Visma voor klimmers is simpelweg slecht. En nu betalen ze daar de prijs voor.

Seixas, Finn, Bisiaux en Sparfel tonen aan dat de scouting van Visma voor klimmers slecht is?

Hij heeft nu zelfs twee woordvoerders, maar lees nou gewoon wat hij schrijft - zonder er weer meteen allemaal dingen bij te halen. En dat was: Roglic kwam ook uit de lucht vallen dus je zorgen maken over hoe het verder moet als Vingegaard stopt is nergens voor nodig. Daar ben ik het dus niet mee eens. Je moet wel proberen de opvolger in huis te halen en/of op te leiden, want er gaan de komende jaren naar mijn overtuiging niet meer zeer talentvolle renners op hun 24e uit de lucht vallen. 

Grote rondes winnen is zeker geen vanzelfsprekendheid of verwachting, maar ik neem aan dat de ploeg waarvan jullie vaak memoreren hoeveel grote rondes er de afgelopen jaren gewonnen zijn dat wel als zijn ambitie beschouwt. Dan is een logische vervolgvraag: met wie? Bij RB zal nu het antwoord zijn: met Evenepoel (ambitie) en daarna met Finn. Bij TVL: met Vingegaard - en daarna?

Bij mijn overigens geen paniek hoor, voor alle duidelijkheid. Ben gewoon benieuwd welk plan de ploeg heeft en hoe anderen daarna kijken. Zal zeker samenhangen met budget, en ook geluk. Zoals de ontbolstering van Brennan ook een grote mate van toeval heeft. Een paar jaar met Brennan voor de klassiekers gaan vind ik ook prima, maar het zal toch altijd naast elkaar bestaan.

Roglic viel voor ons volgers uit de lucht. Roglic was echter voor een ploeg een gevolg van een gerichte zoektocht binnen hun ambitie om mee te doen om de podiumplaatsen in de grote rondes.

De ploeg was bezig met het zoeken naar renners passend bij hun ambities, net als nu. Niemand die doet alsof ze dat niet deden en nu ook niet zouden moeten doen.

Voor iemand die zegt gewoon letterlijk te lezen wat er geschreven wordt vind ik het wel grappig dat je zijn "dus je zorgen maken over hoe het verder moet" dus leest alsof Visma zich geen zorgen hoeft te maken, in plaats van de veel logischere optie dat 'je' verwijst naar ons: de gewone volgers op dit forum.

Bij het interpreteren van wat er staat kan je eigen opvatting er voor zorgen dat je leest wat je wil lezen. Echter iedereen die de inhoud van de bijdrages van Ghostwriter volgt weet dat hij bedoelde wat jij nu schrijft. 

Dat AG2R, destijds een ploeg uit de onderste regionen van het peloton, tussen 2023 en 2025 een generatietalent en twee degelijke klimmers heeft gevonden, terwijl Visma met een groter budget uiteindelijk alleen Nordhagen heeft voortgebracht (waarbij er nog veel twijfel bestaat over zijn plafond), ja. Dat toont aan dat een cruciale schakel binnen de ploeg — het aantrekken van talent met het oog op grote rondes, zowel bij de junioren als de U23 — volledig heeft gefaald.

Seixas 'vinden' is natuurlijk geweldig. Decathlon heeft ook echt een mooie structuur opgezet en is daarin FDJ voorbij gestoken als belangrijkste opleidingsploeg van Frankrijk. Alle lof daarvoor. Ik begrijp echter niet waarom dat aan zou tonen dat Visma heeft gefaald. Daar vlieg je wat mij betreft uit de bocht.

Nordhagen is bijvoorbeeld een ontzettend goede klimmer gebleken en laten we ook niet doen alsof Bisiaux en Sparfel duidelijk betere klimtalenten zijn dan Van Kerckhove en Rowe.

Wow, ze hebben 2 degelijke klimmers gevonden? Maak me gek. Seixas rijdt overigens al sinds zijn 16e bij AG2r, dus weet niet hoe realistisch het überhaupt ooit geweest is voor Visma om heb te 'vinden'. als je wacht op de dag dat ze 15-jarige Franse jongetjes gaan contracteren, dan kan je lang wachten denk ik.

Dit is wel een behoorlijk stukje geschiedsvervalsing zeg.

Roglic, en eigenlijk ook Vingegaard, waren behoorlijke toevalstreffers die min of meer per ongeluk op het pad van de ploeg zijn gekomen door tips van wat bevriende collega's. Daar is in beide gevallen helemaal geen gerichte zoektocht of uitgebreide scouting aan vooraf gegaan. Ze werden beide ook helemaal niet aangetrokken met het idee dat ze de toekomstige klassementsrenner van de ploeg moesten gaan worden. Hun ontwikkeling kwam voor de ploeg als een flinke, positieve, verrassing.

Volgens mij is een netwerk hebben van mensen die je grote talenten tippen een wezenlijk onderdeel van scouting. UAE dankt er een groot deel van zijn succes op dit vlak aan.

Wat het uit de lucht vallen van de kwaliteiten van Roglic zit je er toch echt naast. Ze hebben hem voor dat ze hem tekende meerdere keren uitvoering getest en daarbij was direct duidelijk dat hij uitzonderlijk veel mogelijkheden had.

Prima hoor zo'n semantische discussie. En ook prima dat jullie het anders opvatten (of zelfs weten wat hij écht bedoelt!). 

Maar als je zijn bericht leest, over Vingegaard die pas op z'n 24e doorbrak en Roglic die uit het niets kwam, is de boodschap toch: dat komt goed (qua Grote rondes in de toekomst)? Daar ben ik dus niet zo zeker van. Overigens niet gezegd hebbende dat ik dat 'verwacht' of daarover in 'paniek' ben (over goed lezen gesproken...)

Ze zullen bij de ploeg veel verwacht hebben van Nordhagen, logisch ook met wat die liet al jong zien. Maar zijn ontwikkelingscurve is minder steil dan die van Del Toro en Finn. Kan alsnog een sprong maken. Anders: soms win je, soms verlies je.  

Het riedeltje 'alles wat goed gaat is geluk en alles wat niet goed gaat is wanbeleid' kennen we inmiddels wel en is niet serieus te nemen.

Maar goed. Het wordt tijd dat de koers begint, want we lullen inmiddels wel in rondjes, haha.

Rowe en Sparfel zitten samen in de kopgroep in een loodzware bergrit in de Ronde van de toekomst, dus we kunnen nog even door ;)

Dit is overigens wel een mooie hinkstapsprong: eerst stellen dat er meer is dan presteren in grote rondes, vervolgens stellen dat de ploeg er altijd via allerlei manieren in is geslaagd met nieuwe renners te presteren in grote rondes - om af te sluiten met de dooddoener dat dit alles natuurlijk geen voorspelling is voor de toekomst. Ik zei het al eens: wie kop én munt voorspelt, komt nooit bedrogen uit.

De ploeg heeft in het verleden zeer knap en ook op verschillende manieren grote ronde-winnaars gevonden en opgeleid. Maar deze hele discussie begon met mijn stelling dat de tijden zijn veranderd. Zeer goede renners zijn veel eerder al 'professioneel' bezig en worden al veel jonger profesioneel begeleid, inclusief zaakwaarnemer en al. Ik denk dat verrassingen van het niveau Roglic eigenlijk ondenkbaar zijn in de huidige tijd. Dit is denk ik ook de verklaring waarom alle ploegen een devo-team zijn begonnen. Hier geldt voor Visma de wet van de remmende voorsprong. En ook wel die van het achterblijvende budget. Want UAE koopt gewoon nagenoeg alle goede jonkies. Als de een dan niet meteen slaagt (Torres) heeft je wel een ander (Del Toro).