Van 3 weken extreem ver onder je niveau koersen leer je niks en word je ook niet beter. Hier heeft Nordhagen helemaal niks aan qua ontwikkeling en ervaring.

En ik vind het eigenlijk ook wel respectloos richting de andere renners die aan het meedingen waren voor een plekje. Hoe zouden Graat en Huising nu kijken naar dit rijden van Nordhagen?

Waar baseer jij op dat Nordhagen hier niets aan heeft?

Niets is een groot woord, maar van drie weken ogenschijnlijk uitbollen ga je ook niet je grenzen ontdekken. Ik hoop dat ze nog iets met hem van plan zijn, want dit is gewoon jammer.

Ik heb het niet over "verdienen", maar over fit zijn. Dat lijkt mij een voorwaarde voor topsport, ook al is het in de categorie "ontdekken". En Nordhagen is dat duidelijk niet. Wat leert zo'n jongen, van drie weken onder zijn niveau afzien in de grupetto? 

Het is nu niet te hopen dat Armirail of Kruijswijk uitvalt en je daardoor sprints misloopt. Dan komt zo'n snuffelstage voor Nordhagen die eigenlijk sinds april niet meer op niveau is geweest je duur te staan.

Maar goed, discussiëren met iemand die alles goed vindt wat de ploeg doet of nalaat (Kuss thuislaten en meenemen: allebei goed, Kuss voor etappes of voor klassement laten rijden: allebei goed) begint niet alleen voor mij maar ook voor de meelezers een beetje hmm eentonig te worden, vermoed ik. 

Normaal gesproken zou zo'n eerste grote ronde een uitgelezen moment moeten zijn voor Nordhagen om zijn limieten te ontdekken en te kijken hoe ver hij kan komen tegen de toppers. Misschien was hij er in de derde week doorheen gezakt, maar dan was het in ieder geval nog een hele nuttige en leerzame ervaring. Nu rijdt hij vanaf dag één al zo ver onder zijn niveau dat hij niet eens bijna in de buurt komt van zijn limieten. Hoe is dat een nuttige of leerzame ervaring voor hem?

Hij zou er in vorm inderdaad veel meer aan hebben gehad. Dat is een feit. Dat toont echter niet aan dat hij er nu niets aan heeft. Ook met deze vorm is drie weken koers ervaring een waardevolle investering. Zeker wanneer hij er nog doorheen zou komen de komende twee weken.

Die laatste alinea toont wel weer mooi hoe je zo'n discussie in gaat en tevens hoe mild mijn posts waar je je dan blijkbaar aan stort dus eigenlijk zijn.

Ik kan inderdaad in veel gevallen (zeker niet altijd, maar dat bekt natuurlijk lekkerder wanneer je iemand weg wil zetten) beide kanten van een keuze zien. Dat is regelmatig de reden om in te gaan op anderen die sterk inzetten op een van die kanten. Noem het saai. Ik vind het wel iets toevoegen, dus zul je het er mee moeten doen.

Wat overigens niet betekent dat je in discussie hoeft te gaan. Wanneer ik bijvoorbeeld slechts feitelijk aanvul wat er in Bretagne voor de laatste 25 kilometer gebeurde in de koers, kun je dat ook gewoon laten voor wat het is.

Je vraagt GlebS aan te tonen dat Nordhagen er niets aan heeft zo rond te rijden, om vervolgens zelf zonder enige onderbouwing te beweren dat dit een "waardevolle investering" is. 
Zelfs in de schermsport werkt de puntentelling niet zo.

Oké, dan draai ik hem om. Waarom zou 3 weken koersen met deze vorm een waardevolle investering zijn voor Nordhagen? Wordt hij hier beter van? Leert hij zijn limieten kennen? Ik denk het toch niet, eerlijk gezegd.

En op dit moment zie ik ook nog bar weinig aanknopingspunten om te denken dat hij er in de komende 2 weken doorheen zou komen, maar dat zal wel aan mij liggen.

Helaas gaat het project rond Nordhagen als "opvolger van Vingegaard" nergens naartoe als er geen oplossing wordt gevonden voor zijn terugkerende ziekteproblemen. Aangezien het duidelijk is dat hij nauwelijks een basisniveau heeft, vraag ik me af hoeveel deze grote ronde hem uiteindelijk zal opleveren. Ik denk dat we, aangezien dit zijn tweede seizoen bij de ploeg is en hij al 21 jaar oud is, op zijn minst een optreden vergelijkbaar met dat van Widar hadden verwacht. Uiteindelijk eindigt hij echter in het gruppetto en staat hij meerdere niveaus onder Debruyne, of zelfs onder iemand die pas tien dagen geleden vanuit de U23 is doorgestroomd, zoals Juan Felipe Rodriguez.

Ik ben er van overtuigd dat het uitrijden van een grote ronde een waardevolle investering is. Huising en Graat had ik bijvoorbeeld om dezelfde reden graag in de Vuelta gezien. Ik meen dat die mening redelijk breed gedragen wordt binnen het peloton, zelfs met alle mogelijkheden die ze tegenwoordig hebben om met kwalitatieve trainingen talenten stappen te laten maken.

Ik denk niet dat die investering zijn volledige waarde verliest op het moment dat een renner zijn niveau niet haalt. Wanneer iemand anders heel stellig is dat dit wel het geval is, dan is het toch niet vreemd om naar de redenen te vragen?

Misschien wanneer je dit als een wedstrijdje ziet, maar dat is het dus niet.

Omdat een renner gedurende drie weken, ongeacht het niveau dat hij haalt, op een gegeven moment uitgepierd zal zijn op een manier die hij nog niet kende. Ervaren wat dat vervolgens doet, mentaal en fysiek, geeft waardevolle informatie richting volgende grote rondes, geeft je meer inhoud en in het gunstigste geval de bevestiging dat je ondanks alles er relatief doorheen kunt komen.

Ik kan mij daarom moeilijk voorstellen dat Nordhagen hier niets aan gaat hebben. Kun je uitleggen waarom jij dat wel denkt?

Sorry maar een "overtuiging" vind ik geen onderbouwing, laat staan een sterke.

Voor een fitte renner was ik het uiteraard met je eens geweest. Motor vergroten, limieten opzoeken - en er misschien af en toe doorheen zakken. Zie Widar.

Feit is dat Nordhagen duidelijk niet fit is. Anders kun je dit niveau niet verklaren. Met als verzwarende omstandigheid dat hij in Burgos al zwalkte. Dus: slechte keus hem te laten starten. Zeker een jongen met zo'n medisch dossier.

Prima! Denken we er anders over.

Ah, mijn post is weer eens gesneuveld in het filter. Maar LaatsteWiel vat het wel goed samen.

Terugkomend op wat ik eerder zei: hoog tijd dat er op de rustdag eens een een journalist op Nordhagen of de ploegleiding af stapt en vraagt wat er nou precies aan de hand is en wat het plan is voor de rest van de Vuelta.

Kuss geeft ook aan dat zijn resultaat van gisteren niet tegenvalt na zijn zware val van eergisteren. Nu de komende dagen herstellen en hopelijk kan hij daarna weer met de top 5 strijden. Hier wordt door de critici wel eens te weinig stil gestaan bij de impact van valpartijen. Goed dat Tulett gisteren de etappe heeft kunnen uitrijden. Nu herstellen en daarna de ploeg ondersteunen. Wel benieuwd wat de rol van Nordhagen de komende dagen gaat zijn. Goed om dat na te vragen bij de ploeg.

Vroeger haalde een ploeg piepjonge renners na een halve grote ronde nog wel eens uit koers uit zelfbescherming (of je moet Frits Biesterbos heten en dan gaat het ineens om andere doelen). Je zou zoiets bijna gaan verwachten bij Nordhagen.

Is een renner van 21 anno 2026 nog 'piepjong'?

Jaa, dat is piepjong

Een stuk jonger dan Biesterbos in ieder geval ;)

Maar goed, als Nordhagen niet ziek is of zo lijkt me dat hij gewoon uit kan rijden.

Jarno Widar is dan piep piep jong. Die weet van geen opgeven zo te zien. Het kan verkeren dus.

@Kelderfan Nordhagen en Widar schelen nog geen jaar. Overdrijven is ook een kunst.

Overdrijven is een vak en van Kelderfan krijg je soms het heen en weer. Oftewel, Kelderfan is bestuurder van een veerpontje 😉

Dat is toch op en neer. Wie overdrijft hier eigenlijk?

Nordhagen versloeg nog niet zo lang geleden in de Giro della Regione Friuli Venezia o.a. Pellizzari en Pablo Torres in die ronde; die trouwens weer is opgenomen in 't programma van de opleidingsploeg.