Ben even gauw wat gaan samenstellen, al is het nog afwachten wat er nog voor renners bijkomen, en twijfel ik nog over de vorm.van de sprinters.

Maar vooralsnog:

Vingegaard, Pellizardi(de 2 favorieten voor de eindzege, ik heb de indruk dat Almeida niet in vorm gaat zijn) A Yates, Bernal, Arendsman, Caruso, Vlasov, Piganzoli, Ciccone 

Rondel, Zana, Campenaerts, Scaroni

Milan, T Andresen (favorieten voor de paarse trui, verwacht dat Milan top gaat zijn en adressen toont al top) Groves, D v Poppel, Strong

Ballerina, Walscheid

Zana (en Soudal sowieso met 3 man sterk bij dat groepje) maakte op mij wel een sterke indruk. Schroomden het kopwerk ook niet. Je neemt Zana niet om z'n sprint. Ik heb weinig fiducie in Landa daar, dus dat geeft Zana alle vrijheid om voor etappes of een leuke klassering te fietsen. Voor 500k een mooie opvuller. Denk dat ik liever hem erin klik dan de hypeboys Pinarello of Rondel.

Verder een fijne bevestiging gezien van Jai Hindley. Die gaat nu toch steeds zekerder mijn team halen, zeker gezien het deelnemersveld deze Giro. Bernal en Scaroni dikke prima en die klik ik er niet meer uit.

Iemand nog iets anders uit LBL gehaald mbt de Giro?

Verder is LBL ook een fijne koers om wat namen weg te gaan strepen, ipv definitief in het team te zetten.

Zo lijken van Eetvelt en O'Connor beide niet goed genoeg tov alternatieven, maar denk dat de meeste daar al van wegbleven

Van Eetvelt heb ik nog wel als optie. Ook omdat het één van de weinige jongeren is. Maar eens, dit optreden biedt weinig perspectief dat het over 2 weken beter is.

Ik heb even een misschien raar klinkende vraag. Hoe vullen jullie je team in?

Dus je neemt het parcours door, je ziet de namen staan die je kan kiezen, en dan?

Hoe bepaal je hoeveel klassementsrenners of sprinters je nodig gaat hebben en hoeveel daarvan top of middenmoot? Of deel je het op in bedragen per categorie? Voor hoeveel vluchters kies je aangezien je verplicht bent om ze dan heel veel op te stellen. Bepaal je of je top heavy voor klassement gaat of top heavy sprinters? Hoeveel teamgenoten van renners die je in de truien verwacht? En ga zo maar even door.

Niet snerend bedoeld, maar ik heb wel het idee dat veel mensen maar namen aanklikken die ze goed vinden zonder echt te weten waar ze ze gaan opstellen voor een redelijke zekerheid op punten. Jongens als Rondel, Pinarello en Zana zijn geen verkeerde renners maar die gaan je nooit alledrie een vetpot opleveren. Die ga je heel vaak voor niks moeten opstellen om er misschien een paar keer rendement uit te halen. 

Ben eigenlijk wel eens benieuwd of iemand hier echt een plan van aanpak kan tonen hoe hij/zij/she/them een team aanklikt.

Ik klik eigenlijk eerst altijd de renners erin waarvan ik verwacht dat ze het goed gaan doen. Daarna kijk ik naar m'n verdeling (kom ik aan 4-6 sprinters) en daarna ga ik een paar etappes in de app vullen en kijken hoe dat past. Uiteindelijk een paar dagen van te voren ga ik los in Excel en bekijk ik per etappe van wie ik de meeste punten verwacht.

Je hebt mensen die op basis van excelsheets tot in den treure uitwerken wie waar opgesteld wordt en hoeveel punten ze hiermee verwachten te halen. En je hebt mensen die, zoals jij al zegt, maar wat aanklikken. Beide strategieën kunnen leiden tot succes.

Persoonlijk probeer ik ergens in het midden te gaan zitten. Ik ga kijken wie ik interessant vind en wie ik afschrijf. De nieuwe scoutfunctie is daarbij erg handig. Daarnaast heb ik altijd 'zekerheidjes' - renners die ik er al inklik omdat dat voor mij musthaves zijn. Deze editie bijvoorbeeld Vingegaard of Pellizzari. Dit levert dan vaak een team op met zo'n 12 zekerheidjes. Op basis van wat je dan nog mist (sprinters, AK, aanvallers, teamgenoten ), ga je dan de puzzel verder leggen.

Inzake die laatste: teamgenoten moet je voor jezelf een grofweg schema of inschatting maken wie wanneer in welke trui staat. Dit is wat natte vingerwerk, maar je kunt bijvoorbeeld al met enige zekerheid zeggen dat Jayco Alula niet of nauwelijks een trui zal hebben. RB of Visma zijn dan vele malen interessanter. De voorbije jaren is wel gebleken dat sprokkelen met teampunten vele malen lonender en uiteraard voorspelbaarder is dan eigen uitslagen rijden. Vorig jaar had ik 2 Lidl Trek en 3 UAE.. zonder Mads Pedersen!! en toch 90% gehaald. Brandon McNulty en Daan Hoole waren toen echt goud waard (naast Del Toro).

Disclaimer: natuurlijk zou Ben O'Connor weer in een of andere vluchtetappe mee kunnen zitten en 10 minuten cadeau krijgen, maar denk persoonlijk dat Visma dat nooit en te nimmer zal laten gebeuren.

Wat vinden jullie van Alec Segaert? Ik was wel gecharmeerd van zijn rijden in het voorjaar en hij is een prima tijdrijder. T zal niet voor het hooggebergte worden, maar misschien een leuke joker voor zo'n tussenetappe? Of stel je em dan te weinig op?

En nee, Walscheid vind ik geen betere optie.. dat is gewoon de sprintaantrekker van Milan die toevallig in een zeer korte tijdrit ooit een uitslag heeft gereden. Ja, evt teampunten zijn interessant, maar verwacht geen eigen punten van hem.

Segaert had ik er vanaf het begin in staan. Is naast Ganna denk ik een van de topfavorieten voor die TT. En na het afgelopen voorjaar, heb ik wel vertrouwen in wat uitslagen in overgangsettappes voor hem. Vervelende aan hem is alleen dat er wat mij betreft geen andere duidelijk goede 750k pick is. Komt nu dan al snel bij de astana boys uit, maar daar word ik niet echt vrolijk van. Misschien komen er nog een aantal goeie (sprinter) picks bij. Heb vandaag een beetje lopen schuiven, waardoor ik zonder UAE kopman zit en dat geld heb gebruikt voor een extra sprinter en Segaert heb kunnen upgraden naar Ganna. Weet alleen niet of Ganna die 750k extra waard is tov Alec.

Die eerste ben ik! 😎

Maar ook dan is het zoeken naar de balans hoor. Ik heb vooral dat ik een sterke GC kern wil hebben en evenzo qua sprinters. Binnen die GC kern zitten ook mijn 'aanvallers' die toch te slap zijn of (b)lijken voor het algemeen klassement. Iemand die makkelijk geweer van schouder wisselt en daarin ook bewezen heeft te kunnen presteren. 

Wat ik uit vorig jaar meeneem is dat ik met Bennett, Moschetti, Pluimers en Fiorelli teveel 'bijvangst' sprinters had. Dit jaar wil ik de namen die laten zien (nu en in het verleden) dat ze resultaat rijden: Milan, Lund, Vernon en Groenewegen. Dan komen daar nog twee sprinters bij, max, denk ik. Dus dan probeer ik een dikke GC kern en SP kern te bouwen. De juiste aanvaller / vluchter kiezen is naast wijsheid ook net dat beetje geluk. Dus ik ga minder inzetten op Scaroni, Fortunato, Vine en/of Soler.  

Same here, al loop ik bij het samenstellen van een sterke AK kern er wel tegenaan dat er weinig keuze is (in mijn ogen). Veel renners met een kanttekening. Heb nu ook de top 4 van de sprinters, Groves vooralsnog niet want daar is niks over bekend. Anders dan dat ie op hoogtestage is (geweest). Kies ook liever voor die dan voor de sprokkelsprinters, maar ook in het sprintersveld niet heel veel keuze vind ik.

Ik kies niet specifiek voor aanvallers (al neem ik Scaroni (lijkt goed in vorm) en Ciccone (eigenlijk altijd goed in Italië) waarschijnlijk wel mee), daar probeer ik meestal opvulling voor te gebruiken in de vorm van 500K/750K renners. Segaert vind ik dat opzicht ook heel interessant omdat hij sowieso al de bonus van de tijdrit heeft. Al blijft dan wel de vraag wie je als andere 750K'er kiest, daar is op dit moment niet veel soeps verder. Misschien komt er nog wat bij.

Verder overweeg ik Vine juist wel sterk, mede vanwege de tijdrit.

Lund paars lijkt me nog enigszins een optie maar Arensman blauw is toch een grapje denk ik of niet? Daar zijn na Cicconne echt nog wel heel veel renners voor die makkelijk zouden kunnen eerder dan de diesel Arensman. 

Even een gedachte die opkomt. Benieuwd naar jullie mening.

De verdeling van renners wordt meestal onderverdeeld in sprint/Berg/aanvallers/tijdrit.

Eigenlijk maak.je.die verdeling vaak vrij snel waarbij je afhankelijk van het parcours nog een beetje varieert in het aantal sprinters. Waarbij dan wel wordt aangemerkt dat je vooral de beter klimmende sprinters moet hebben. 

Maar zit er geen logica in om bij dit parcours en dit peloton sterke sprinters als eigen categorie zien?

Vorig jaar giro waren er best wat ritten waarvan je vantevoren al wist dat de kans levensgroot was dat je met 40/50 man ging sprinten. Toch speelden mensen vaak tegen beter weten in normale sprinters op, met veel 0 punters als gevolg. In deze etappes kwamen de strongs/AULAR bovendrijven plus een aantal mindere gasten in diezelfde categorie als zambanini/Rivera/oldani

Maar de sprinters die in deze etappes hoge ogen scoorden scoorden eigenlijk weer zelden top 10.in de vlakkere etappes. Wederom werden in die vlakke etappes dan vaak tegen beter weten in aular/strong weer opgesteld.

Ik dank dat ook dit jaar het aantal renners die in zowel de vlakke als de zware sprints scoren zeer beperkt is. Wellicht een GROVES als hij in goede doen zou zijn en heel misschien andresen al is dat ook nog maar de vraag.

Zou dan sterke sprinters als eigen categorie zien en bijvoorbeeld een verdeling in deze trant niet logisch zijn?

1 sprinter die beide kan

4 vlakke sprinters

3/4 sterke sprinters ( die eventueel nog een plekje in barroudeur etappe krijgen) 

9 klimmers (inclusief zelfscorende teamgenoot)

1/2 aanvallers.

1 opvulteamgenoot 

Benieuwd naar jullie gedachten.

Op zich eens, vooral op dit parcours. Met als dikke kanttekening dat je ook klassementsrenners met een sprintje soms prima op kunt stellen in de zwaardere sprintetappes, en dat die etappes ook nog eens voor de aanvallers kunnen zijn.

Ik snap wat je bedoeld, maar je selecteerd dan wel heel veel sprinters in jouw scenario, en voor m'n gevoel doel je eigenlijk meer op heuvelmannen dan sprinters. Eigenlijk bestaan er geen goede renners in de categorie die jij omschrijft, want je zoekt daarin eigenlijk renners met de punch van Scaroni en Christen met de snelheid van Groves en Lund en die zijn er niet...

Strong komt het dichtst in de buurt van wat je bedoeld maar ik zou hem ook niet als wereldtop willen bestempelen. 9 sprinters in totaal klinkt iig erg veel.

Maar als je vorig jaar bijvoorbeeld kijkt naar etappe 1,3,5,14. Dan komen daar best wel dezelfde namen steeds naar voren (Pedersen, strong, aular, Fiorelli zambanini, Rivera, oldani) . Dit maakt het relatief voorspelbare etappes.

Veel van die mannen zitten in een hele goedkope categorie en zijn dan toch veel betere picks dan een aanvaller van dezelfde prijscategorie? 

Geen Almeida, hoopt nu in plaats van de Giro de Tour te halen.

Buitrago die voor het AK gaat, no-go voor mij. Gee die nog niet de beste vorm heeft, neem ik na alle waarschijnlijkheid ook niet. Yates gaat zijn punten niet waard zijn vermoed ik en dan zijn voor mij Mas, Landa en O'Connor ook geen opties. Zo blijft er niet veel over.

Mooie vraag en iets wat ook mij opgevallen was. Er wordt vaak gepraat over Sprint en Sprint+ maar als je kijkt dan zijn er eigenlijk maar twee namen die recent echt de combinatie vormen; Aular en Pedersen (Groves komt ietsjes in de buurt maar zorgde juist voor de 0-punters afgelopen jaar omdat hij het net niet haalde). De rest valt al snel onder of het kopje Sprint (omdat ze de etappes waar Pedersen het zwaar maakt niet aankunnen) of Sprint+ (Maar die sprinten dan weer niet (effectief) mee in de sprintritten).

Wat het dit jaar wel anders maakt is het wegblijven van Pedersen. Hij was toch de fornaamste reden dat er steeds een hard maar ook constant tempo gezet werd waardoor de sprinters eraf gingen. Ik zie de ploegen van een Aular(als hij komt), Strong en Zambanini dit niet doen waardoor het voor mij de vraag wordt of er een vergelijkbare verdeling komt waarbij zij er wel bijzitten en de sprinters niet.

Ik zie de kans groter dat het dit jaar iets meer van de springveren moet komen. Minder organisatie op de klimmetjes (de sprint+ ritten) en meer individuele aanvallen waar op gereageerd moet worden. Dan is het toch weer opnieuw de vraag of de Sprint+ mannen van afgelopen jaar ook in dat type ritten naar boven komen drijven. Anders heb je alsnog een rits aan 0-punters te pakken.

Ik ben er nog niet over uit maar vind het sowieso wel een interessante gedachtegang!

En wat zien we dan als die typische Pedersen/Aular ritten? 4, 12 en heel misschien 18 hoewel dit heel waarschijnlijk een vlucht wordt volgens mij? 
Ik las ergens 5 sprint+ ritten maar ik zie ze toch niet direct. 

Ja, wel een sterk en valide punt dat de afwezigheid van Pedersen hierbij wel een hele belangrijke rol speelt dit jaar.

Zeker interessant om te bekijken en analyseren. Maar de opmerking dat Pedersen er niet bij is zegt alles. Die zette zijn ploeg op kop om de zwakker klimmende sprinters eraf te pieren. Ik zie Lund Andresen of Groves dat niet doen.

Ik denk daarom dat er geen harde verdeling sprint versus sprint+ zal zijn. Natuurlijk zullen er een paar sprinters zijn die heuveltjes in de finale overleven, maar die zullen dan in een mix van punchers en AK mannen belanden. Al mis ik voorlopig wel echte punchers op de startlijst...

Anderzijds: is in het land der blinden eenoog niet koning? Ofwel, als Pedersen er niet bij is is het dan geen uitgelezen kans voor de eenoog om een etappe te winnen en is het niet alsnog waard daar je team voor.op te offeren? Uiteraard zit je dan wel met een minder team dan Lidl, maar wel met dezelfde intenties.

Bij een Groves in topconditie zie ik Alpecin dat wel doen. Wat doen ze daar anders?

Maar vorig jaar na zijn knieperikelen was Groves een goede pick maar dan gewoon als sprint- en zeker niet als sprint+ type. Ik verwacht dan ook dit jaar geen superklimmende Groves. 
Dus dan blijft enkel Lund over maar dat zie ik Decathlon niet echt doen of evt Strong maar die zitten ook met Vernon waarvoor ze het dan niet persé te lastig willen maken. 

Buitrago vind ik een behoorlijke yes go met alle onzekerheid van de klassementmannen die hoger dan hem geprijsd zijn. Ik verwacht geen wonderen maar een top 10 in dit veld moet zeker kunnen en er zijn een paar etappes voor hem waarin hij best kort kan eindigen.