Alleen als die renner ook zonder die winst van ploeggenoot in etappe 1 nog nuttig kan zijn. Ik had afgelopen Tour bijvoorbeeld VPP mee als ploeggenoot van Merlier in etappe 1. Achteraf gezien had Healy op dat plekje moeten staan, maar het was zeker geen weggegooid geld.

Gelukkig heb je in dit spelletje 11 wissels. En anders kun je altijd nog de I Tjing lezen ipv dit forum om tot de juiste keuzes te komen.

Goed punt. Wat ik meer in mijn hoofd had is dat ze niet bepaald logische tactische keuzes maken. Aangezien dit te logisch is zie ik het ze juist niet doen. Maar misschien weten ze me te verrassen

Zo na me weer te hebben bijgelezen door deze 37 pagina's kom ook ik mijn mening maar weer eens delen. Vooral de sprinters discussie vind ik zelf wel een interessante. 

Milan vind ik eigenlijk de enigste echte must have sprinter als je kijkt naar zijn prestaties in grote rondes. Tot nu toe heeft hij bij elke deelname de puntentrui gewonnen wat ik hem deze keer ook gewoon weer zie doen met de de klimbenen valt het echt wel mee en ik denk ook dat we niet moeten vergeten dat een etappe met wat heuvels in een grote ronde heel anders is dan een eendags koers. 

over Andresen deel ik wel wat zorgen met een aantal van jullie hier over het aantal koersdagen tegenover wat eerst gepland stond voordat Kooij uitviel. Ook weet ik niet hoe goed Andresen nou echt gaat zijn in de massasprints het zal me niet verbazen als hij met regelmaat buiten de top 5/6 valt omdat er gewoon wat mannen zijn met meer intrinsieke snelheid. Ook zie in Andresen niet zomaar meer heuvels/bergen over komen dan bijvoorbeeld een Groves en zeker niet dan Aular.

Ook Aular is toch tamelijk aan de prijs maar zou ik eerder overwegen dan Andresen. Je kunt er in ieder geval zeker van zijn dat de eerstgenoemde beter klimt.

Hierdoor begon bij mij dus vooral de vraag moet je eigenlijk wel investeren in deze sprinter+ categorie of kun je hier juist af met de wat goedkopere namen. Neem de types Turner, Froidevaux, Zambanini, Strong, (Vendrame), Kubis en Stuyven. Ik denk namelijk dat het best wel wordt overschat hoevaak die sprinter+ types meer gaan sprinten dan de sprinters pur-sang. 

Ik denk dat we met zekerheid kunnen opschrijven dat iedereen (tenzij uitgevallen) gewoon mee kan sprinten in de volgende etappes: 1,3,6,15 en 20

welke kansen krijgen de sprinters+ hier dan mogelijk bij? Dat zou dan moeten gaan denk ik om de volgende etappes: 2, 4 en 18. Hiervan zou ik dan etappe 4 nog als de meest zekere beschouwen aangezien ik denk dat ze er in etappe 2 allemaal afgereden worden door de mogelijke kans op een roze trui voor een aantal types als Scaroni, Ulissi, Ciccone, Christen enz. Dan hou je etappe 18 nog over waar ze die mini poggio over moeten die gemiddeld 11,5% is en dicht bij de meet ligt. Daar zie ik ook geen 1 sprinter overleven. een goede graatmeeter voor die etappe kan etappe 18 van de Giro 2022 zijn waar Dries de Bondt wint en ook het hele peleton gespleten rond rijdt en daar lag deze klim 50 km van de meet. 

Die bewuste etappe in 2022 had 1219 hoogtemeters en een profilescore van 34. De etappe die ze nu doen heeft 1889 hoogtemeters en een profilescore van 88. Ze liggen ook op exact hetzelfde zwaartepunt in de ronde dus een betere vergelijking ga je niet krijgen. 

Zullen die sterke sprinters in die etappes top 20 kunnen rijden misschien 1x maar moet je ze daar dan voor nemen?

Zelf neig ik er nu dus meer naar om types als Vernon, Groenewegen, Magnier mee te nemen naast Milan uiteraard dan Aular en Andresen. Dit wordt vervolgens dan aangevuld met een paar van de eerder genoemde namen. 

Dan staat nog buiten beschouwing dat als je ervanuitgaat dat Milan gewoon een aantal etappes wint en vanaf dag 1 de puntentrui pakt dat Ciccone die mogelijk rit 2 wint en Gee die in dit veld echt wel een prima AK rijdt ook in de sprint etappes gewoon kunnen worden ingevuld.

Ik ben benieuwd hoe jullie denken over mijn laatste hersenspinsel maar het is wel iets waar ik goed over na aan het denken ben.

Zou het ook wel leuk vinden als ze de wisselspelers 50% van het puntenaantal uit zouden reiken. Zodat je toch beloond wordt dat je die spelers in je selectie hebt gekozen.

Ik ben er zo langzamerhand wel achter dat het belangrijk is om op je eigen gevoel af te gaan bij het kiezen van renners. 

Er is veel (hilarische) literatuur binnen de psychologie en met name gedragseconomie over hoe slecht mensen zijn in toekomst voorspellen. Grappig genoeg gaat dit vooral op voor zogenaamde experts. Hoe zekerder de expert lijkt van zijn zaak, hoe slechter de voorspellingen. Het is inmiddels algemeen bekend dat een aap met een dartbord beter is dan politici, economen, enz als het neerkomt op het voorspellen van de olieprijs, revoluties, rentestijging of wat dan ook.

Bij het samenstellen van je team kan je dus maar beter niet al te hard luisteren naar podcasts, blogs en fora, anders zit je uiteindelijk zoals ik met Lapeira in plaats van Seixas in je klassieker team. En vorig jaar had ik Ethan Hayter in de Giro (of was het de Tour?). Pas vooral op voor mensen die met zekerheid stellen dat renner X een no-brainer is of een musthave, zonder onderbouwing. Er zit zoveel randomness in wielrennen, zeker over drie lange weken. Wie kan bijvoorbeeld voorspellen dat meesterdaler Pidcock een ravijn in rijdt? (Antwoord: een aap met een dartbord)

Neemt niet weg dat dit forum super nuttig is hoor, ik leer hier nog ieder jaar ontzettend veel. Die discussie over de afwezigheid van Pedersen bijvoorbeeld, en daardoor wellicht een hogere overlevingskans voor de vlakke sprinters. Daar was ik zelf echt nooit opgekomen...

Vrijwel helemaal eens met deze analyse. Op één punt na. Ik had eerst dezelfde redenatie rondom Gee, maar als je kijkt hoeveel moeite die nog had in de Tour of the Alps verwacht ik niet dat hij zelf genoeg punten gaat halen deze Giro om zijn 3M waard te zijn. Giro komt net even te vroeg.

Ik zie 5 zekere sprints voor alle sprinters (1, 3, 6, 15, 21), maar daarbuiten zie ik zo niet de etappes waardoor bijvoorbeeld een Lund/Aular het extra verschil kunnen maken. 4 en 12 lijken gewoon te moeilijk voor de sprinters.. denken jullie dat zij dit wel overleven?

Maar dan gaat het spel juist meer richting een 'blind 20 namen bij elkaar klikken'. Dat vind ik minder leuk, wat het spel zo interessant maakt is juist dat je beter kunt scoren door vooraf goed het parcours en de etappes te bestuderen en het wedstrijdverloop te voorspellen en dat dan om te zetten in 9 zo goed mogelijk scorende renners per dag.

Top analyse

Thanks Wessel!

Veel van de AK mannen hier aan de start hebben een matige tijdrit. Denk dat Vingegaard en Arensman de uitzondering zijn, waarbij ik Vingegaard vele malen hoger aansla als tijdrijder dan Arensman. Gee is een goede tijdrijder, maar is een vraagteken qua vorm. Bernal was vroeger een prima tijdrijder, maar zou ik hooguit een 9de stoeltje geven omdat ie ook in aanmerking komt voor teampunten Ganna. Zowel Gall, Yates, Pellizzari, Kuss, Storer, O'Connor, Hindley, Mas of Buitrago zou ik allemaal niet opstellen bij de ITT.

Vine, Segaert, Campenaerts zie ik zelf als interessante namen, ook vanwege andere plussen achter hun naam.

Andere kant vind ik dat helemaal niet zo heel erg denk ik. er zit nog zat tijd tussen voor hem en hij moet in de Giro natuurlijk pas pieken! verder heeft hij mij nog nooit in de steek gelaten in een grote ronde wat ik voor mezelf dan wel weer een prettig gegeven vind haha.

Ook is dit lijkt me zijn enigste kans om een AK te rijden dus ik denk dat die er wel gewoon goed bij zit. Als ik hem switch dan komt denk ik Gall erin die toch ook wel interessant kan zijn ik denk dat het in dit huidige veld ook niet gek is om te zeggen dat hij na Vingegaard de beste klimmer is in het peleton zeker op de echt lange beklimmingen.

Ik zou eerder O'Connor (Heeft best oke tijdritten gereden vorig jaar) opstellen in de tijdrit dan Campenaerts. Ik denk dat Vocsnor niet voluit zal gaan in de tijdrit omdat hij andere taken heeft en toch weet dat hij niet zal winnen. zo werd hij 177e en 150e in de tour vorig jaar...

Ik zou 12 ook wel als een etappe voor alle sprinters zien!

Vlakke tijdritten zijn niet echt Jonas' pakkie aan. Arensman doet het daar over het algemeen iets beter, hoewel hij wel wisselvallig is. Aan de andere kant is het zo dat Vingegaard in topvorm vaak hele goede tijdritten rijdt en de lengte lijkt me voor Jonas ook wel gunstig. Dus het zou me inderdaad niet verbazen als het andersom is.

Ik denk dat ze best kunnen overleven in de groep daarachter. Deze etappes gaan IAE en Astana toch helemaal los? Die willen lund etc er ook wel afrijden. 

heb me vaak verkeken in sprint +. Kan je daar niet net zo goed een Narvaez/scarino voor hebben? Natuurlijk wel beperktere captainkeuze dat wel...

Niet in de top20 toch? Ik ga er even vanuit dat Vingegaard tegen die tijd zowel de roze als evt. blauwe trui in bezit heeft en dan is de Vocsnor reuze interessant. Ik was nog even Affini vergeten als interessante ploeggenoot die altijd voor zijn eigen kans mag rijden.

Overigens ga ik niet vooraf aan deze Giro al elk stoeltje van deze tijdrit proberen te vullen. Als ik 5 a 6 prima tijdrijders bij heb, ben ik tevreden. Rest opvullen met teamgenoten van truihouders of truihouders zelf.

Hallo, ik wil graag reageren op je opmerkingen. Ik wil terugkomen op de vraag of ik Milan wel of niet moet opnemen. Met zijn teamgenoten zou het inderdaad voordelig kunnen zijn om hem mee te nemen. Maar kan hij de bergen wel aan? We hebben recentelijk, met name tijdens de Tour de France, gezien dat zijn klimvermogen soms een nadeel kan zijn. Daarom twijfel ik: moet ik hem wel of niet opnemen en in plaats daarvan de kans grijpen om een ​​aantal sprinters met een rating van 1-2 miljoen op te nemen, zoals Ackermann, Strong, Magnier, Groenewegen en Vernon?

Uiteindelijk, is Milan het echt waard?

De beste inhoudelijke analyse die ik hier tot nu toe heb gelezen. Komt ook omdat ik het eigenlijk helemaal met je eens ben. Op twee kleine puntjes na. 

Groves heb ik nu nog wel boven Vernon staan omdat ik denk dat hij mits fit niet veel onderdoet of zelfs beter is dan Vernon en dus als voordeel heeft iets makkelijker te klimmen. 

En ik heb Yates ipv Gee omdat die laatste echt nog niks heeft laten zien en Yates toch in de beste ploeg rijd die er is. De team punten van Milan zijn dan niet perse meer waard als Yates top 5 rijd in het AK. Want de bergtrui voor Ciconne vind ik allerminst zeker. Maar ik neem hem wel mee in verband met Fomo. 

Hoe kijken jullie tegen Vine en Ciccone aan? Ik denk dat het wel handig is 1 van de 2 te hebben om gewoon een goede aanvallende klimmer te hebben toch? Alleen zijn ze beide niet heel erg in vorm heb ik het idee al is het door valpartijen en het is vaak ook wel zo dat als een aanvaller een bergrit wint dat daarachter ook gewoon Gc guys in de punten komen!

En hoe vaak zal Campi voor eigen kans mogen gaan? Met Vingegaard die best wel dominant zal winnen zal hij ook best voor eigen kans mogen gaan toch?

Wie zien jullie in rit 4 als dé top-5 kandidaten? 

Niet op volgorde maar Magnier, Andresen, de Lie, Milan en Groves

Of zoiets, ik denk in elk geval dat het samen gaat komen en dan is die laatste KM voor de klassieke sprinter net wat zwaar, maar de moderne lichting sprinters kunnen ook zo'n stijging van een lage 2% voor het grootste deel wel aan.

Maar hij is niet per se super voorspelbaar. Ik zie een type Ulisi ook wel winnen, meerdere scenarios zijn plausibel.

Mooie analyse! Wat denk je dan van de 2 nog overgebleven twijfeletappes die je niet benoemt: 12 en 13?

Ik zou je sprint+ mannen opstellen, maar Milan ook gewoon in etappe 4. Nogmaals, er doen teveel sprinters mee deze Giro, dus de kans is groot dat we vaak naar een massasprint gaan. Zeker in week één zie ik dat wel 3 en zelfs dus 4 keer gebeuren. Zou wel een TLA of Groves het aanvoerdersbandje geven ipv Milan.

Campenaerts zal best eens eigen kans mogen rijden in week 3 in zo'n grote groep ontsnapping. Bovendien met de reden dat ie vanuit de kopgroep ook van waarde is voor de ploeg. Zo vind ik trouwens de kans groot dat Piganzoli voldoende ruimte zal krijgen om een eigen klassement te rijden. En is één van de betere jongeren aanwezig. Ik overweeg beide inmiddels serieus, eerder dan Kuss of Affini.

Inzake Vine en Ciccone: een aanvaller voor 2M die niet in bloedvorm is.. Tsja, durf je dat aan? Ze hebben bewezen staat van dienst, maar t zijn ook weer geen Carapaz die wél die garantie biedt zonder vormsignalen. Ik bemerk aan mezelf dat ik ze steeds vaker uit mijn team klik de laatste dagen om plek te maken voor andere opties. Voor 1M kun je Soler of Christen pakken die net zoveel potentie hebben en met dit budget kun je serieuze upgrades maken links rechts. Ik noem Scaroni bewust niet omdat ik dat een musthave vind voor 1M (imho te laag geprijsd op basis van vorm, kwaliteit en vorig jaar).