Materiaalzone 
Fietstoerisme 
In Le Tour reed De Lie 5 keer in de punten. Nu tegen minder tegenstand moet dat toch ook wel lukken. Dat rechtvaardigt zijn 2 miljoen uiteraard niet en al helemaal niet als hij al sowieso niet uitrijdt, dus ik verwacht een lage pickrate. Met het klassiekerspel dit jaar was ik nu gelukkig wel aan de goede kant van de lach.
Vendrame voor 500k is wel verleidelijk. Misschien is er een taktiek om hem te kopen en alleen in noodgevallen op te stellen. Maar er zijn genoeg van die goedkope klanten, dus ik denk het niet in mijn team.
Vendrama to win Stage 5!
Ik zie hem eigenlijk als een strong maar dan 500k goedkoper en kan die budget besparing wel gebruiken. Is een renner die je wel voor een hoop 0 punters en bankpunten gaat meenemen wss, maar was in de tirreno bijzonder sterk, stel hem etappe 2 ook zeker op.
Vendrame is denk ik gewoon een renner voor mensen die er echt verstand van hebben en goed kunnen inschatten hoe een race zich gaat ontvouwen. Die kunnen zijn minpunten dan op een minimum houden, en dan is hij het dubbel en dwars waard.
Dan moet je nog wel geluk hebben maar je dwingt het ook een beetje af door de logische keuzes te maken.
Daar hoor ik zeker niet bij en daarom kies ik hem maar niet dit keer.
I know! Maar hij is 2,5 mil! En een 6e plek vindt ik dat niet waard! Hij wordt genoemd als podiumkandidaat maar ik zie Pellizari, Yates, Hindley, Bernal en Gall als grotere favorieten! En daarbovenop tegenover die 3 6e plekken staan ook talloze gefaalde pogingen!
Volgens mij is het veel minder een probleem 1 verkeerde sprinter opgesteld te hebben dan 1 verkeerde vluchter. Er zijn voor een sprinter meer etappes met puntkansen dan een vluchter etappes heeft met puntkansen. Bovendien heeft een sprinter in een sprintetappe meer kans op een x aantal punten (zij het tussen plek 11 en 20) dan een vluchter in een vluchtetappe (vlucht missen, bergop lossen, kopgroep die elkaar in de haren vliegt).
Daar komt nog bij dat het blik goede vluchters/aanvallers erg groot is en het vooraf maar tot op zekere hoogte duidelijk is welke vluchter voor welke etappe(s) gaat. Het begint onderhand op een kansspel te lijken en dat is nu net waar ik met mijn team weg van wil blijven.
Volgens mij geeft het je dus meer zekerheid te kiezen voor een sterke/brede sprintploeg dan zomaar al die vluchters/aanvallers (ciccone, scaroni, vine, christen, soler, eetvelt, vendrame etc.) je team in te klikken. Persoonlijk kies ik daarom voor slechts 1 naam uit die 1e drie en nog 1 max 2 goedkope vluchters met potentieel
Aardig uitgebalanceerd team.
Ben zelf ook nog aan het puzzellen met de sprinttrein.
Ik had eerst ook adressen, hoewel hij mij wel in vorm oogt, vind ik m wel duur. Ik had Milan, andressen, aular, turner, monschetti en mozzato. Aangevuld met cocvone en walscheid. Toch oogde het kijken mager, want buiten turner om overtuigend de 1milj sprinters mij niet. Dus heb ik gewisseld, andressen-monschetti voor groves-magnier. Hopende dat ze allebeide oke zijn verwacht ik dat het laatste duo meer punten zal gaan pakken.
Ook zit ik nog sterk in twijfel om arendsman uit de ak ploeg te halen en hindley er in te zetten
Ik zeg niet dat het een must have is, maar van de namen die je noemt zijn Pellizari, Yates en Gall natuurlijk ook respectievelijk 2mn., 500k en 1mn. duurder. Dus om 'm dan daarmee te vergelijken... Bernal schat ik persoonlijk lager in, maar is wel een redelijke steal dus moeilijk vergelijkingsmateriaal.
In de Giro heeft Arensman gewoon een goed track record, met Ganna topkandidaat TT in het team en vorm is dit jaar ook gewoon passend bij 2.5mn. Voor 500k lager was het het een 100% *klik* voor mij. Vind het voor deze prijs niet gek dat hij het overwegen waard is voor mensen.
| Volgens mij is het veel minder een probleem 1 verkeerde sprinter opgesteld te hebben dan 1 verkeerde vluchter. Er zijn voor een sprinter meer etappes met puntkansen dan een vluchter etappes heeft met puntkansen. Bovendien heeft een sprinter in een sprintetappe meer kans op een x aantal punten (zij het tussen plek 11 en 20) dan een vluchter in een vluchtetappe (vlucht missen, bergop lossen, kopgroep die elkaar in de haren vliegt). |
Klopt, er zijn inderdaad meer sprints dan dat er totale kansen zijn voor een vluchter. Echter vergeet je hier in mee te nemen dan een type Christen, Vendrame, Ciccone en Scaroni ook gewoon top 10 kan eindigen in etappe 2 bijvoorbeeld. Een gereduceerde sprint waar een "vluchter" ook punten kan scoren als "niet-vluchter". Er zijn dus wel meer kansen voor dit soort types dan alleen punten scoren via een vlucht.
Dat je daarbij stelt dat een sprinter meer kans heeft op punten dan een vluchter in een specifieke etappe valt over te discussiëren. Op papier misschien wel, maar hoevaak zie jij valpartijen in een heuvel etappe bij een vluchtgroep vergeleken in een sprint? Mooi voorbeeld Groenewegen in Scheldeprijs. Je zou hem maar net kopman maken. Of denk aan de 1e etappe van de Tour vorig jaar waar iedereen een flinke hap punten dacht te kunnen bekalen met Merlier en Milan die vervolgens de waaier missen. Duur grapje voor iemand van 4 miljoen vergeleken een vluchter van max 1 miljoen die je waarschijnlijk ook nog eens geen captain maakt en de sprinters van 2miljoen+ wel.
De consequentie van een sprinter van 3 miljoen opstellen die geen punten pakt vergeleken een Wout Poels a 500k is daarmee ook anders.
| Daar komt nog bij dat het blik goede vluchters/aanvallers erg groot is en het vooraf maar tot op zekere hoogte duidelijk is welke vluchter voor welke etappe(s) gaat. Het begint onderhand op een kansspel te lijken en dat is nu net waar ik met mijn team weg van wil blijven. |
Dat geldt toch ook voor de sprinters? Daar doen er ook 20 van mee. Vorig jaar in de Tour telde ik er geloof ik 25 ongeveer die om een top 20 plek in Scorito moesten vechten. Hoevaak eindigt vervolgens iemand standaard top 10? Of is het de ene keer 3e de andere keer 15e?
Ik ben het met je eens dat op papier een sprint etappe natuurlijk makkelijker te definiëren is dan bepaalde heuvel/klim etappes bijvoorbeeld(!). En ik ben het ook met je eens dat er heel veel vluchters zijn. Persoonlijk selecteer ik er een paar die goed zijn in één ding of juist een uitgesproken doel hebben zodat ik het mezelf makkelijk maak om ze op te stellen. Neem als voorbeeld een Mozzato of Strong. Gaan ze meesprinten? Gaan ze in de vlucht? Joost mag het weten. Namen die ik dan ook absoluut niet mee neem deze Giro. Een Jan Christen daarentegen vind ik dan weer heel interessant omdat je weet wat zijn specifieke kwaliteiten zijn en waar je hem kunt opstellen (lees: etappe 2, 8, (11) en 13). Dat zou je ook van een Stuyven bijvoorbeeld wat beter kunnen inschatten, je weet namelijk vooraf dat heuvel+ etappes al te zwaar worden.
Ik heb nu een team met 9 sprinters.
Ja, je leest het goed.
Daar vallen uiteraard ook Vingegaard, Pellizzari en Gee-West onder. Die zijn Sprint Light, want die stel ik ook op in de sprintetappes.
Wat je zegt kan ik het moeilijk mee oneens zijn. Persoonlijk vind ik het alleen lastiger in te schatten welke vluchter er in welke rit bijzit. Je kunt moeilijk in al die vluchtetappes 4/5 stoeltjes met vluchters vullen want als er dan een aantal 0-punters tussen zitten en 1tje met een top 3/winst verlies je volgens mij onderaan de streep punten t.o.v. iemand die daar vooral AK/sprint heeft opgesteld die vanaf plek 8 de plaatsen mogen vullen in zo'n bewuste etappe. Juist omdat er nu veel van dit soort etappes zijn lijkt het mij verstandiger te kiezen voor consistentie ipv inzetten op die vluchters. Ik zie het als high risk high reward en persoonlijk blijf ik daar liever vanaf maar ik kan het mij ook voorstellen dat je daar wel voor zou kiezen.
"Dat geldt toch ook voor de sprinters? Daar doen er ook 20 van mee. Vorig jaar in de Tour telde ik er geloof ik 25 ongeveer die om een top 20 plek in Scorito moesten vechten. Hoevaak eindigt vervolgens iemand standaard top 10? Of is het de ene keer 3e de andere keer 15e?"
Ja, daar is net zoveel keus maar bij een sprintetappe zijn er wel meer sprinters die punten rijden dan dat er vluchters punten rijden in een vluchtetappe. Op basis van die gedachtegang verlies je dus naar alle waarschijnlijkheid minder punten omdat de kans op 0 punten iets kleiner is. Een vluchter die de boot mist zal geen punten rijden maar een sprinter die op het moment supreme uit zijn pedaal schiet komt wellicht nog op plek 15 de streep over..
In mijn sprintploeg komen de namen die je noemt ook niet voor, ik kies zoveel mogelijk voor zekerheid en duidelijke opstelmomenten. Wat Christen betreft kan ik het niemand kwalijk nemen hem wel te kiezen, als ik 21 plekjes en 1 miljoen extra had zat hij er bij mij ook in maar ik neig er nu toch sterk naar voor andere namen te kiezen
Storer als 9e AK man of Penhoët(/Moschetti/Lonardi) als 6e sprinter?
Hart zegt Storer, hoofd zegt 6e sprinter. Achter Storer heb ik dan nog 3 500k mannen die zomaar allemaal aanklampende klassementsman zouden kunnen worden. Aan de andere kant kunnen het net zo goed allemaal leuke aanvallers worden in de bergetappes die naar de vlucht gaan. Vind Storer dusdanig laag geprijsd dat ik hem haast niet kan laten liggen. Heeft naar mijn gevoel een puntenbodem dat al op zijn prijs ligt, met een plafond van misschien wel het driedubbele. Niet meenemen geeft daardoor ook enorme fomo tov de teams die hem wel hebben en gezien zijn prijs gaan dat er best veel zijn denk ik.
Hoewel ik vind dat ik met 3 sprinters van 2 miljoen of meer relatief top heavy zit qua budget in mijn sprintteam, zit je dat met plekjes natuurlijk niet als je voor maar 5 sprinters gaat. En zeker in etappe 1&3 is het opvullen met trui/teampunten niet vanzelfsprekend. Het probleem is alleen dat ik na Turner echt geen enkele betrouwbare 1 miljoen sprinter zie. Neig dan nog het meest naar Penhoët, maar die rijdt qua resultaten een stuk slechter dan in aanloop naar de Tour van vorig jaar en daar vond ik hem al enorm tegenvallen. Maar 2 echte sprint resultaten, want die 7e plek in de eerste etappe waarin hij zijn eigen leadout niet eens voorbij kwam wil ik niet echt meerekenen als massasprint prestatie. Dat ik hem alsnog het meest interessant vind van het rijtje 1 miljoen sprinters zegt genoeg. Een alternatief zou nog kunnen zijn om daar voor Strong te gaan voor wat meer body in sprint+ etappes. Maar dan zit ik eigenlijk alsnog met slechts 5 sprinters in de massasprint.
Om daar op in te haken. Het komt ook best vaak voor dat een etappe die op voorhand voor de vluchters wordt voorspeld vanwege koersomstandigheden totaal anders loopt, en andersom. De kans dat een sprintetappe niet eindigt in een massasprint is nihil. Het enige waar je over kan twijfelen zijn de sprint+ etappes
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.