Ja eens, het ging mij even om de theorie en niet of dit slim zou zijn. Bedankt iig voor je feedback Zolderman...👍🚲

Ik vind het zelf leuker om dit soort gasten uit te diepen dan een Skjelmose. Die laatste is natuurlijk spotgoedkoop maar heeft het in de Tour nooit echt laten zien, maar voor deze prijs.....

dan vind ik..neem je romo , pierna (verwacht ik er nog wel bij) of castrillo mee en waarom..leukere gesprekken en dan ga ik zelf meer nadenken over het parkoers. 
van deze drie zou ik castrillo en pierna serieus overwegen. 

En even los van de theorie die ik eerder wilde checken, ik ben dus zelf niet van plan om Vingegaard te laten liggen. In mijn ogen worden sommige vergelijkingen verkeerd benaderd als je zoveel mogelijk punten wilt, namelijk...

• Iedere renner die 400+ punten pakt wil je gewoon hebben, ongeacht of die 8 miljoen, 6,5 miljoen of 2 miljoen kost. Je hebt maar 9 stoeltjes, dus je kan alles wel opdelen, maar dat moet je zien te beperken. Dus Vingegaard is altijd een dikke GO voor mij, punt!
• Je hoeft niet altijd de beste sprinter te zijn aan de meet om de meeste punten te halen. Oftewel Philipsen is een dikke GO voor mij, punt!

Kanttekening: Ik ga in mijn keuzes altijd uit van fitte spelers vooraf, maar hou nooit rekening met evt. valpartijen, ziekte, etc. Dat vind ik eigenlijk best triest om vanuit te gaan. Stel Pogacar valt, ja zo ken ik er nog wel een paar. Het gaat uiteindelijk niet om die 45 miljoen.

En even vlug nog betreft Vingegaard:

Cap TTT: 80 tot 100+ punten

ITT: 30 tot 50 punten

5x 2e Bergetappes: 200 punten

3x top 10 overige etappes: 60+ punten

2e Eindafrekening AK: 80 punten

Top 5 Eind bollen: 20+ punten

7+ dagen top 3 AK: 40+ punten

7+ dagen top 5 bollen: ?

Teampunten: ?

Etappe overwinningen: ?

Totaal met 1x Cap: ca. 550+

Hoge upside: Ja!!

Maw: Ik begrijp de discussie betreft Vingegaard en Philipsen gewoon niet. Die hoef je met niemand te vergelijken en leveren normaliter gewoon hun punten op, simpel...

Ik zie hem nog niet voorbij komen, maar ik gooi toch maar een pareltje op.... Teunissen voor 500k. Die rijdt elke grote ronde toch n stuk of 7x top 20? En dat lijkt me op dit parcours niet anders

Ik vind castrillo ook een uitstekende kandidaat voor rit 3, mocht rit 3 voor de vlucht zijn. Grote delen van die klimmen kunnen op de grote plaat gedaan worden en daar lijkt hij me het type voor. Hetzelfde geldt voor Romeo als hij meegaat en fit is. 

Dat die rit nog deels door Spanje gaat vind ik ook een pluspunt om een Spanjaard van 500k mee te nemen voor dit ritje.

Ik heb het idee dat het strakke budget de discussie over Wout en MvdP volledig heeft doen verstommen. Ik merk zelf in ieder geval dat ik ze in deze fase van de puzzel compleet oninteressant vind. Ik zet budget technisch in op een top-heavy AK kern, dan blijft er voor deze mannen weinig ruimte over. Zeker van MvdP met zijn kleine meerprijs én minder potentie op teampunten + TTT punten zie ik niet in hoe die mijn team gaat halen. Wout is dan wel weer heel vriendelijk geprijsd (kan zomaar zijn dat hij na de TTT nog maar een miljoen aan eigen punten hoeft te halen), maar zonder positieve indicaties over vorm en gezondheid voor de start ga ik niet m'n best doen om hem er in te puzzelen. Maar zonder koersen (BK zal ie wel skippen?) zie ik niet in waar die positieve indicaties vandaan zouden moeten komen...

Gelukkig is Wout zijn vorm nationaal nieuws in België. Als er één renner is waar we nog wel informatie over gaan horen komende weken, is het Van Aert.

Haha ja daar heb je zeker een punt! Maar ik baseer mijn inschattingen toch liever op wat er in koers getoond wordt dan op een PR-riedeltje voor de media. Maarja dat laatste is wel waar we het mee moeten gaan doen dit keer vrees ik.

Van Aert en Van der Poel vind ik voor deze prijzen niet de meest interessante renners om te bediscussiëren. Van der Poel is zo'n beetje de eerste renner die je streept, Van Aert kan met enkel de ploegentijdrit en de slotrit al bijna zijn geld eruit halen en moet gezien zijn upside dus eigenlijk mee áls hij fit is - en dat is een vraag waar we voorlopig geen antwoord op krijgen.

Met dit parcours had ik rev eigenlijk er meteen instaan. Maar aangezien ik toch denk dat ik 2 van de 7 AK toppers moet schrappen voor voldoende evenwicht is het wel de vraag of hij het overleefd in mijn selectie. Hij komt tekort op de lange zware bergen en zijn punch lijkt ook niet meer wat het geweest is. En met name dit maakt dat hij een beetje op de wip zit. Want anders zou hij in de eerste 1 week zoveel punten pakken dat je hem wel moet nemen. Andere ideeen hierover? 

Net zoals in de Giro vind ik het zo nog maar lastig puzzelen. Er zitten nog te weinig sprinters in om een goede totaaloplossing te maken...

Maar bepalen welke renners waarschijnlijk moeten gaan sneuvelen kan in grote lijnen wel al, en de goedkopere must haves bepalen ook. Zal ik eens namen opgooien; L. Martinez, TJH, Carapaz, Tiberi, Kuss, BOC, Arensman, Hindley, Skjelmose, Ciccone, Storer, van Eetvelt.

Hoeveel nemen jullie er uit deze grabbelbak mee?

Dat had ik ook. Maar denk dat bijvoorbeeld een lipo vooral in de laatste week veel meer punten gaat pakken. En in het begin kan Evenepoel het goed doen maar inderdaad de punch is minder en is ook onduidelijk wat nu zijn vorm is zonder koersdagen ter voorbereiding 

Die zijn inderdaad allemaal interessant geprijsd. Ik laat de meeste links liggen echter. Carapaz al tijd niks gereden, Tiberi qua vorm idem dito. Tenzij ze beiden de pannen van het dak rijden in Zwitserland, laat ik ze thuis. Lenny nog even Zwitserland afwachten maar is interessant, TJH gaat mee als ik er een plekje voor in kan ruimen. Sjkelmose staat er vanaf het begin al in en wellicht dat O'Connor voor deze prijs ook mee mag. De rest blijf ik van af.

Ik snap de intuïtie maar twijfel toch of dit juist is. De waarde van Van Aert in de ttt is natuurlijk beperkt. Als je denkt dat visma wint en dus ook de truien pakt een punt of 35. Anders eerder een punt of 20. Want ik vermoed dat je 10e man hier ook wel in staat is toch een uitslag (lidl, ineos, rb, uae man). Dan heb je bij Wout enorme vragen over zijn vorm die je bij Mathieu niet hebt. Qua heuvelparcoursen kunnen ze ongeveer hetzelfde aan, maar lijkt Mathieu iets zekerder bij minder hoogtemeters en Wout bij iets meer. Teampunten lijken me bij allebei een reële kans, maar niet per se meer bij wout. Etappe 21 is natuurlijk nog veel meer Mathieu dan Wout. Al met al vind ik het te kort door de bocht om Mathieu af te schrijven en Wout meteen sowieso mee te willen nemen als hij fit is. Dat is wel nog steeds de intuïtie, maar langer denkend kan ik me toch ook wel voorstellen dat ik op het omgekeerde uitkom. Uiteindelijk is Mathieu natuurlijk iets meer een buitenaardse renner en die kun je op dit niveau goed gebruiken.

Het plafond van Van der Poel is op dit parcours niet zo hoog en zijn vloer hebben we in de Tours van 2022, 2023 en 2024 al meegemaakt. Ik zie niet in waarom je een renner van 2 miljoen die zowel niet safe als niet een potentiële musthave is mee zou nemen met dit budget.

Visma is denk ik wel de grootste kanshebber voor de ploegentijdrit - UAE houdt ze niet bij op het vlakke en Ineos heeft geen afmaker die Vingegaard bijhoudt. En ja, etappe 21 is nog net iets beter voor Van der Poel, maar dat is m.i. niet het vergelijkingsmateriaal voor Van Aert omdat je Van der Poel naar mijn mening toch al thuis moet laten. Dan heb je eigenlijk tenminste één van Pedersen en Van Aert nodig om die dag te cappen - de enige andere opties die, mits fit, altijd topvijf zouden moeten rijden. En daar misschien nog wel meer kans op hebben dan Van der Poel, want als het droog blijft kan je Philipsen ook niet volledig uitvlakken. Tot slot heeft Van Aert natuurlijk wel echt een hoog plafond voor iemand van 1.5 miljoen. Ik zie overeenkomsten met Narváez afgelopen Giro.

Dank! zo dacht ik er ook over...Ze laten deze gasten rijden, maar kunnen wel dan etappe 4/5 overleven....6 wordt lastig natuurlijk

Volgens IDL rijdt Pedersen toch niet de Baloise Belgium Tour maar alleen het Deense kampioenschap. Dat is wel jammer, was toch fijn geweest om even te zien hoe hij zich op dit moment verhoudt tot de overige sprinters. 

Overigens lijkt VPP voor etappes en de bollen te gaan, dat maakt het voor 500K een prima keuze lijkt me (zeker met nog eventuele upside via Merlier). Bron: website van de Dauphiné (volledige artikel zit achter een betaalmuur, via het IDL artikel over VPP vind je het ook).

Ik snap jouw redenering over Van Wilder wel, die zou als aanvaller wel eens een paar mooie scores kunnen bij elkaar rijden. Ik vraag me af of Van Eetvelt ook niet zo een interessante 500k-er kan zijn. 

Zijn zeker interessante namen. VPP kan ook maar die is minder van de grote plaat maar die laten ze vermoedelijk ook wel rijden.

Goeie thoughts allemaal hier en dank Mirko voor wat insight info over VPP!

Ik zit nu hardop te denken: als Kooij mee gaat bij Decathlon, is hij toch een Philipsen en Merlier in één? Schappelijk geprijsd en geeft wat lucht in budget om dan Merlier én Philipsen thuis te laten... 

even voor discussie omdat hier nogal extreem bezuinigd wordt op de sprinters. Wat zou meer opleveren: ayuso/delie VS merlier/carapaz. (Of andere mannen van 3/1,5 mio combi) 

ik neig er dan toch naar om voor de goede sprinter te kiezen omdat de 3 mio klassementsman rond 6e plek uitkomt afhankelijk van vlucht. En die mindere dan rond 9 en misschien soms wel in de vlucht. Terwijl die topsprinter in dit veld misschien wel meer zekerheid biedt (met natuurlijk de altijd aanwezige valpartijen als risico) 

Die durf ik niet echt aan denk ik. Qua prijs natuurlijk erg verleidelijk maar zoals iemand hier eerder al aanhaalde: Philipsen levert altijd in grote rondes. Vorig jaar viel hij uit (niet door zijn eigen toedoen) maar ik baalde na etappe 1 al meteen dat ik de gok had genomen door hem thuis te laten. Achteraf kan je hem ongetwijfeld missen voor een gouden beker, maar dan moet het wel goed vallen. Kooij heeft pas één grote ronde uitgereden en nog nooit de Tour gedaan. Bovendien zal hij waarschijnlijk een minder sterke trein mee krijgen i.v.m. Seixas en in de hectiek van de Tour kan dat ook zo maar betekenen dat ie 1-3 sprints niet mee gaat kunnen doen. Dat is natuurlijk altijd een risico met sprinters (los van ongelukken) maar de trein van Alpecin en de ervaring van Philipsen is wel echt even wat anders. Ik zat zelf ook in het begin op de trein Merlier en niet op die van Philipsen maar ik wil inzetten op minder sprinters en dan is Philipsen in mijn ogen wel een zekerheidje. Ik denk dat ik Kooij om die reden uiteindelijk ook helemaal links laat liggen (en vervang door een steady 1M sprinter) omdat zijn prijs in dit budget net iets te hoog ligt voor mij om hem mee te kunnen nemen. En ik toch altijd Philipsen cap. Als je die thuis laat, dan is Kooij een prima alternatief (al is dan Merlier natuurlijk ook een optie). Mocht Seixas toch de Tour aan zich voorbij laten gaan vanwege zijn val, dan overweeg ik Kooij wel omdat het dan volle bak voor hem zal gaan zijn. 

Voor de kenners: Los van of hij het haalt, hoe veel impact heeft het dat van Aert nu geen hoogtestage heeft gehad voor de tour?

Van Aert heeft natuurlijk voor de Dauphiné al een hoogtestage gedaan, dus het is niet dat hij helemaal niet op hoogte is geweest. Daarnaast kan hij altijd nog vertrekken de komende dagen. Mocht dat niet gebeuren, dan zal alles ervan afhangen of hij wel gewoon thuis kan trainen, of dat hij daarvoor te veel last heeft van die ellboog. Als hij niet of slecht kan trainen is het een no go. Als hij gewoon kan trainen, dan zal het allemaal nog wel goedkomen.

Benieuwd naar jullie mening over de AK mannen, aangezien ik daar toch ook slechts een beperkt aanbod zie.

Zekerheidjes zijn uiteraard Pogacar en Vingegaard. Evenepoel vind ik voor deze prijs en dit parcours een logische pick en Ayuso gaat denk ik ook wel mee. Ik neig ook naar Del Toro, ondanks dat die flink aan de prijs is. Ik zie namelijk niet perse een beter alternatief (Lipowitz + Vauquelin bijv.). Seixas is onzeker na zijn val, dus daarover wacht ik de berichtgeving even af. Dan nog wordt het de keuze tussen Seixas OF Del Toro denk ik, waarbij ik van Del Toro wat meer punten verwacht. THJ gaat waarschijnlijk wel mee, toont vorm en rijdt aanvallend. Skjelmose neem ik ook mee (voor deze prijs een redelijke steal) maar is natuurlijk niet de absolute kopman dus wel de vraag of ie echt voor AK gaat. Heeft bovendien slechts één keer een fatsoenlijk AK (5e in Vuelta) gereden.

Hierna wordt het twijfelen geblazen:

A. Yates: gaat volgens mij niet voor een klassement, zal laatste man zijn nog vóór Del Toro lijkt me

Jorgenson: zou kunnen dat ie achter Vingegaard een top 10 klassering rijdt (à la Piganzoli) maar ik vind het dit seizoen niet overtuigen. Heeft upside van de TTT en wellicht daarmee truipunten via geel Vingegaard eerste week, maar zeker is dat niet.

Pidcock: prima parcours voor hem, maar gaat niet voor het AK (en voor deze prijs met dit budget vind ik hem als aanvaller te duur).

Vauquelin: toont nog niet echt vorm dit seizoen, INEOS zit in de hoek waar de klappen vallen en vorig jaar was echt wel zijn top gok ik.

Carapaz: even kijken hoe hij het in de Ronde van Zwitserland gaat doen, maar heeft natuurlijk dit seizoen nul uitslagen gereden.

Arensman & Kuss: die gaan allebei niet voor een AK.

Tiberi: zijn laatste fatsoenlijke uitslag was volgens mij ergens van vóór de oorlog.

Uijtebroeks: grillig, zal wellicht top 15 eindigen maar zie ik in daguitslagen niet regelmatig hoog eindigen.

Lenny Martinez: leuke aanvaller en goede eerste week voor hem denk ik, maar niet een man voor het AK in een grote ronde.

Hindley & O'Connor: gaan beiden niet voor een klassement vermoed ik, O'Connor valt voor deze prijs eventueel nog te overwegen (zal vrijheid krijgen t.o.v. Hindley die in dienst rijdt van zijn twee kopmannen) maar die reken ik dan niet mee in mijn AK team.

Carlos Rodriquez: los van zijn vorm, altijd maar de vraag hoe lang hij op zijn fiets blijft zitten.

Gaudu & G. Martin: zijn inmiddels bijna 80 volgens mij, wellicht hier en daar een vluchtje en heeeel misschien een aanklamp top 15 AK. Geen plekje waard in mijn ogen.

Jegat: voor 750K wellicht een leuk opvuller maar gaat natuurlijk nooit meer zijn 10e plek van vorig jaar evenaren en rijdt ook nauwelijks top 20 uitslagen.

Storer/Van Wilder/Van Eetvelt/Rubio/Higuita: zouden allemaal best wel eens een verdwaalde top 15/20 AK kunnen rijden. Van Eetvelt reed leuk tot ie zijn vingers brak, met zijn geschiedenis nog maar afwachten of ie weer op tijd fit genoeg is. Van Wilder zou nog interessant kunnen zijn, zal wel de vrijheid krijgen naast VPP en heeft ook nog een aardige tijdrit. Is het overwegen waard voor 500K.

Dus, dan komen we uit op:

1. Pogacar
2. Vingegaard
3. Del Toro
4. Ayuso
5. Evenepoel
6. THJ
7. Skjelmose
8. Van Wilder?

Qua kwaliteit best prima natuurlijk, maar kwantitatief wellicht wat aan de matige kant. Ik neem daarnaast wel McNulty mee voor de team-/truipunten en nog VPP + Fortunato voor de bergtrui/aanvallers in de bergritten, en je kunt er elke rit natuurlijk maar 9 opstellen, maar de ervaring leert dat er vaak wel mensen tussen uit vallen dus dan is 8 AK wellicht wat aan de lage kant?

Hoe kijken jullie hier naar?