Als Skjelsmose geen 750k was geweest was Gregoire veel minder gekozen denk ik. 

Ja, ook hadden van de 15 er maar 3 Lipowitz. Als je deze beide niet hebt, kun je van het niet bestede geld natuurlijk leuk shoppen. Wellicht kun je ook stellen dat als Vingegaard en Lipowitz beide op de fiets waren blijven zitten er totaal andere spelers de top 15 zouden uitmaken, maar ja ze bleven er niet op zitten

Interessant! Dus de Lidlrenners lijken meer te renderen dan de UAE'ers (waarschijnlijk omdat je dan meer geld overhoudt om elders te investeren).

Bij mij ontbrak Ayuso. Ook geen Philipsen, Merlier, Seixas en Lipowitz. Wel Pedersen, Martinez, THJ en de usual AK-mannen.
Kooij capte ik prima bij z'n winst maar daarna werd het te opportunistisch en capte ik streeds die sprinter die in de vorige sprint m'n beste was (Girmay/Kooij/Pedersen/Kanter). Dat kon beter.

Tegenvallers: Grégoire uiteraard (iemand een verklaring gehoord?). Van Gils moest vooral knechten. Eettent en Riccitello hadden helaas lang last van hun val. Maar anders... (zo heeft iedereen wel een 'als..'). Nu werd het 97,7%. Acceptabel. 

Tof dat je dat nog hebt kunnen vinden, site is al weer even offline. Door geboorte dochter het bedrijf maar ter ziele gedaan. Alleen hier leeft de naam voort.

Inzake eerste teams zonder Vingegaard: logisch natuurlijk, want de teams mét Vingegaard zouden een goeie 200-250 punten extra scoren. Met een Vingegaard op de fiets zou de balans m.i. volledig de andere kant uitslaan. Nogmaals; ben het er mee eens dat een gouden beker halen zonder Vingegaard prima mogelijk was deze Tour. Dat blijkt zeker, want met het vrijgekomen budget kon je echt lekkere puntenpakkers kopen. Maar nu de conclusie trekken dat Vingegaard makkelijk links te laten liggen is, vind ik incorrect.

Die 18% is een beetje kort door de bocht toch? Door Vingegaard niet te nemen kon je vaak Ayuso en/of Lipo wel meenemen. Lipowitz valt een dag later echter ook uit. Daarmee was een groot voordeel van het niet nemen van Vingegaard voor veel spelers van die 18% denk ik alweer verdwenen. 
Vingegaard niet meenemen was voor mij de overweging dat ik Pogi overal cap zou maken waar Vingegaard dat evt ook kon zijn.  Nu konden er wel twee in plaats van een klassementsmannen (en ook nog jongeren) mee. 

Een fatsoenlijke analyse ontbreekt om te duiden of een what if scenario goed te duiden.

Iemand al gerekend met een scenario waarbij Vingegaard uitgereden had? Inclusief de punten die Rev en bv Lenny minder zouden scoren dan. Zonder die doorrekening is het niet compleet.

@Ecko, interessant is vind ik, had je vantevoren kunnen voorspellen dat Pedersen groen had, en Ayuso zolang de witte trui had en daarmee ook nog kort in het algemeen klassement zou staan.  

Een lipowitz, die één half miljoen duurder was als Ayuso had geen witte  truipunt voordelen, ook geen kans op groen van een teamgenoot en toch is hij 14% meer gekozen. Bovendien concurrentie van del Torro Seixas en wellicht Evenepoel. 

Ik denk achteraf zo, maar had ik dit niet vooraf kunnen bedenken. 

@CduC, bijna iedereen met 97% of hoger en ving had anders waarschijnlijk goud ja. Gewoon pech dat hij valt. 

@ Nijmos Ik klik ook wel teams aan die meerdere gouden bekers hebben. Wordt je ook niet dommer van. 

Lipowitz had toch in die laatste etappes + eindafrekening waarschijnlijk net zoveel punten gehaald als Vingegaard. Waarom wordt die impact van het uitvallen van Vingegaard zo uitvergroot ten opzichte van Lipowitz. Er valt inderdaad 2mil meer weg. De een had Lipo en McNulty, de ander Vingegaard. 

Degene met Lipo en Vingegaard kwamen er beroerd vanaf de laatste week waarschijnlijk.  Bij één van de twee lijkt me dat je dat redelijk op zou moeten kunnen vangen.

Het bijzondere is wel dat de eerste 8 Vingegaard en Lipowitz niet hadden

We hebben het nu toch specifiek over het winnen van het spel. Dan moet gewoon alles meezitten, waaronder precies de juiste ak toppers skippen.

99% rond uitgekomen en een gouden beker mogen bijschrijven. Niet verwacht met het missen van Martinez en Pedersen, en het uitvallen van Vingegaard en McNulty. 

Gisteren bij radio scorito werd het optimale team bekend gemaakt. Toch wel verrassend, geen teamgenoten van Pogi en Del Toro. Ook opmerkelijk, relatief veel sprinters, maar geen Merlier. Ze vergaten 1 naam te noemen, dit moet een 750k renner zijn, waarschijnlijk Schmid. 

Dit zijn de 20 namen: Pogi, Del Toro, Evenepoel, Seixas, Ayuso, Pedersen, Skjelmose, Carapaz, Philipsen, Martinez, Girmay, Kooij, Johannesen, Simmons, Kanter, Kuss, Artz, Russo, Quinn, Schmid (?)

Wat betreft de discussie Vingegaard, indien hij en Lipowitz op de fiets waren blijven fietsen, denk ik dat Vingegaard het ideale team had gehaald, en Lipowitz niet. Gevoelsmatig verwacht ik dat dit ten koste was gegaan van Seixas, en dan een downgrade van 1 van de sprinters. Wellicht dat een slim iemand hier nog een simulatie op los kan laten, ook al blijft dat altijd subjectief. 

Niet heel bijzonder toch? Er waren ook genoeg teams zonder Vingegaard en Lipowitz die alsnog slecht scoorden door andere keuzes. Van de duizenden teams blijven er altijd wel een paar over die én hen niet hadden én daarnaast ook de rest van hun selectie goed voor elkaar hadden. Die komen dan vanzelf boven drijven. 

Ik vind vooral Quinn wel erg verassend hier. Die wordt 7e, 10e en 19e en rijdt verder geen uitslagen en wordt 19e in het eindklassemenr (4pts). Dat doet die dus met teampunten voor Baudin/Carapaz en 2 dagen 2e staan in het klassement.

Haalt waarschijnlijk vooral het ideale team doordat hij 7e en 10e wordt in etappes waar weinig usual suspects in de top 10  finishen. 

Geen Merlier en geen vd Poel snap ik wel (geen eindafrekening en alternatieve caps waar zij winnen). 

Zelf kwam ik in mijn eerste poging tot het ideale team berekenen uit op 2 UAE knechten, leek Philipsen te duur en hield ik 0,5 over. Blijkbaar is Philipsen en een 0,5 renner rendabeler geweest. 

6 sprinters is ook verrassend veel, weinig valpartijen natuurlijk.  Er gingen er met 4 sprinters van start.  Verder mcnulty had erin kunnen zitten zonder val.

Geen teamgenoten van UAE vind ik helemaal niet verrassend en het bewijst maar weer dat eigen punten cruciaal zijn, zeker in een voorspelbare ronde. Ik vond zelf mijn derde en vierde UAE'er ditmaal vaak meer als een last voelen dan als een zegen.

Denk dat het niet erin staan van teamgenoten UAE vooral te wijten is aan het feit dat Vingegaard eruit is. Vingegaard en teamgenoot UAE zouden 8.5 mlj zijn, waar je nu dus Seixas + Ayuso + een upgrade van 500k voor kunt inzetten. Anders hadden ze er zeker wel bijgezeten, een GroBschartner haalde gewoon 408 punten, Mc Nulty voor zijn uitvallen 357. 

Ik weet niet of dit klopt. Gevoelsmatig hadden een 3de en 4de UAE man wel in het optimale team gezeten als er geen budget beperking was geweest. Als je het budget relatief kleiner maakt (doordat Vingegaard niet uitvalt) verwacht ik dat het voor 2M mannen nog lastiger wordt om het optimale team te behalen op basis van teampunten.  

Extreem weinig uitvallers, als er zoals meestal 2 sprinters en 2 ak mannen naar huis zijn na de 1e week heb je ze wel nodig lijkt me. Kuss Artz en Quin zijn natuurlijk onvoorspelbaar. 

Dat gevoel had ik vorig jaar ook met m'n 4de UAE man. Ik vond deze tour wel vrij uniek wat betreft de weinige uitvallers in de eerste 2 weken, en alle klassement + sprint toppers die allemaal leverde. 

Laatste bericht deze Tour. Puur uit interesse een random aantal teams aangeklikt uit de top 1000 om te kijken welke renners nu praktisch in elk team terug te vinden zijn en dus als een soort must haves kwalificeren voor een gouden beker. Uiteraard kun je prima zonder elke renner die niet op het podium staat en in theorie zou zelfs een Pogacar thuisgelaten kunnen worden voor goud. Maar welke renners maakten het nu makkelijker en zag je veel terugkomen?

• Pogacar en Del Toro. Duh.
• 3de UAE'er. Praktisch alle aangeklikte teams hadden een 3de en soms ook nog een 4de. De 4de lijkt daarmee geen musthave.
• Lenny Martinez & Skjelmose. Voor hun budget en behaalde punten een belangrijke schakel voor heel veel teams in de top.
• REv. Voor 3M echt een steal.
• Carapaz. Voor 1.5M ook echt een koopje.
• Kanter. De 1M sprinter die veruit de meeste punten heeft gescoord.
• 2de trek man. Bijna alle goedscorende teams hebben wel Vacek, Ayuso, Pedersen of Simmons naast Skjelmose in hun team.
• Girmay en/of Philipsen. Bijna alle teams die Philipsen hebben aangeklikt, kozen ook voor Girmay. Eén opvallend koppel dat je bij heel veel topteams ziet terugkomen en zij leverden dan ook het meest stabiel in de te verwachtte sprintritten.

Met die 10 in je team kon je al heel veel punten afdekken in heel veel ritten. Opvallende afwezigen: Pedersen, Vingegaard, Merlier, Seixas, Ayuso, Kooij, THJ. Natuurlijk kwamen deze veel voor in alle topteams, maar niet nagenoeg consequent. 

Dank aan alle inzichten dit jaar weer. Ondanks een aanzienlijke verbetering t.o.v. vorig jaar (toen 58%) is het eindigen op 94.8% altijd zuur. Door een heerlijke vakantie niet meer kunnen deelnemen aan deze gesprekken.

Met het nemen van Philipsen i.p.v. pogacar als captain in de laatste race zou ik er wel zijn geweest. Verder natuurlijk nog wat opstelfoutjes, maar de lessen die ik heb geleerd voor de Tour (en eigenlijk Klassiekerspel ook):

• De top is zoveel beter dan de rest....Dan moet je daarop inzetten. Dus altijd gaan voor Pedersen (of een WvA bij de klassiekers) want die leveren, dan maar een 500.000 meer.
• Vorm is essentieel...Dus had natuurlijk Kanter, maar had Martinez moeten nemen. 
• Ik had veel te weinig klimmers...met het uitvallen van Vingegaard en McNulthy moest ik zelfs het doen met Girmay en Philipsen in de laatste twee etappes. Gelukkig verder veel kleppers, dus eigenlijk nog gestegen in die etappes.
• Philipsen (en Milan in Giro) bewijzen: ploegen met sprinttreinen zullen hun sprinter altijd goed afzetten. Had getwijfeld om na de eerste twee sprints voor Kanter of Girmay te gaan, maar gelukkig bij Philipsen gebleven. 
• Nog beter berekenen dat je teampunten gaat gebruiken. Ik had nu feitelijk een "sprinter" te veel en dan veel van die sprint + renners. Kansloos.

Enfin, op naar de Vuelta...Daar heb ik wel meer punten hoog te houden.....:)

'Zeker in een voorspelbare ronde'. Dat klopt in principe wel, ja.

Maar: in alle jaren dat ik Scorito speel (jaar of 8), heb ik nog nooit zó'n voorspelbare ronde gespeeld als deze. Nog nooit. De 7 duurtste klassementsmannen waren de 7 beste. De 5 duurste sprinters waren alle 5 op de afspraak. De aanvallers die interessant waren (THJ, Carapaz, Lenny) leverden. 

En dat in de Tour! De Tour!!!!

Ik ben het met je eens dat de 3e en 4e UAE'er dit keer niet nodig waren, maar normaal gesproken heb je die wel nodig. Zeker in een Tour. Geen valpartijen bij een massasprint is al ongekend. Denk nog aan vorig jaar, waar, ergens rond etappe 3-5, Penhoët en Jeanniere over de boarding vlogen en waar twee andere sprinters ook de Tour (puntloos) hebben uitgereden omdat ze te gehavend waren?

Of denk aan het gedrang op 10km voor de streep, of een random valpartij op 81 kilomoter waar het halve peloton tot val komt. 

Wat wil ik nou zeggen: dit jaar was de 3e UAE'er geen must. En het brengt ook risico met zich mee, absoluut. Maar: het kan in 99 van de 100 gevallen zeker uit om die extra UAE'er mee te nemen.

Klopt, UAE was - nog steeds, wanneer leren ze het nou - veel te goedkoop.

Ik vond ze dit keer prima geprijsd, alleen was McNulty misschien 500K te goedkoop, ook gezien z'n pickrate. Maar 2M voor de goedkoopste UAE knecht vind ik een prima prijs. Daarvoor heb je ook Pidcock, Girmay, Carapaz of THJ. Dus dwingt je wel om keuzes te maken.

Is er eigenlijk al een Scorito Vuelta forum?