In reactie op jouw betoog m.b.t. de sprints: ik vind 5 redelijk gegarandeerde sprints relatief veel voor een grote ronde de laatste jaren. Dan wil je dus mannen meenemen die in deze ritten er vaak bij gaan zitten. Dan snap ik jouw beweegreden niet om de (dure) 'garanties' eruit te laten, en dan te vissen in de grabbelton onder de 2M. Als ik jou zo lees, dan kies je er daar dus 4-5 van. Dan zullen er vast 1 of 2 top 10 rijden, maar waarschijnlijk eindigt de rest dan tussen 15-25. Het geld dat je dan over houdt kun je dan besteden aan AK, waar inderdaad meer stabiliteit en zekerheid zijn t.o.v. de sprints. Maar zo heel veel pure AK etappes zie ik niet en een top 10 eindklassering levert ook weer niet zo heel veel punten op.

"Je moet niet inzetten op vluchters, dat is elke ronde weer een loterij. Zwaar inzetten op AK + Sprint (+) blijkt elke ronde de juiste formule."

Om vervolgens 5 miljoen(!) aan vluchters uit te geven.

Jongens die hele discussie over (de ideale) verdeling heeft toch helemaal geen zin als iedereen met andere definities werkt. Je kunt slechts 5 sprinters hebben, maar wel de 5 duurste. Of 7 sprinters, maar 5 daarvan van 1 miljoen of zelfs minder. Je kunt Rondel een klassementsman noemen. Bedoel je met je aanvaller een type Vine, Sheffield of Vendrame? Zonder zulke zaken concreet te maken praten we maar een eind langs elkaar heen. En de ideale verdeling met precies X aantal klassementsmannen volgens bijvoorbeeld de verdeling van Scorito in je 20-tal bestaat niet. Het spel gaat om het maximaliseren van je score met 9 renners per etappe (plus eindklassementen).

Je kunt de verdeling ook maken aan de hand van budgetten : ik heb volgende streefdoelen 25mio AK, 12mio sprint en 5mio aanvallers. Ergens te veel of te weinig?

De enige logische aanpak is natuurlijk je te baseren op verwachte punten binnen de regels van 9 man per etappe. (En een beetje rekening houden met backups)

Je team opvullen met C sprinters puur omdat het ook sprinters zijn en je anders niet genoeg sprinters voelt te hebben is in de basis een beetje onzin. Vingegaard gaat naar verwachting later in de ronde net zoveel, of zelfs meer punten pakken in die etappes dan die sprinters. Het gaat er om of die C sprinters naar verwachting de beste keuze gaan zijn om je totale punten te maximaliseren, niet om het aantal sprinters nou maar af te vinken tot een arbitrair getal.

In de basis snapt iedereen dat natuurlijk ook wel maar het voelt af en toe alsof dat principe een beetje wordt vergeten.

Dat ligt er natuurlijk ook maar net een beetje aan. Heb je 4 sprinters voor 12 miljoen of heb je 7 sprinters voor 11 miljoen. Ik heb er op dit moment in ieder geval 6 voor 11,5 maar dat kan uiteraard nog veranderen.

Christen, Narvaez of Strong ??

Ik reageer normaal niet op dit soort berichten maar: kom op! Er vinden hier vaak (zoals nu) interessante discussies plaats dus doe daar dan vooral aan mee. En als je niks anders te melden hebt dan dit soort loze vragen... zeg dan niks.

Ja, 4 is nu te weinig voor deze Giro. Ik ga ook voor 6.

Je bedoelt, ze komen met 50 km/uur aan op die haarspeldbocht op 400 meter van de finish. Nemen ze die bocht dan ook met 50 km/uur?

Ligt ook aan de rest van je ploeg! Maar ik zou zeggen Christen

Ik ga nu voor slechts 5 sprinters. Dat voelt enerzijds wat weinig, maar zoals hiervoor ergens al gesuggereerd, alle budgetopties die er nog over zijn heb ik erg weinig vertrouwen in (dan moet je niet vullen om het vullen).

Ik moest wel grinniken om de opmerking dat je niet teveel op vluchters in moet zetten (doorgaans ben ik het daar wel mee eens, deze keer wat minder) en dan vervolgens alle dure vluchters wel kiezen 😂

Ik zit nu ineens zonder Ciccone of een andere Lidl renner buiten Milan, dat voelt ook nog niet goed. 

Ja denk het ook, alleen zijn het in totaal 280 forumberichten kwam ik achter, dus niet enkel hier ook op het WF Ploegleider forum waar ik al een paar jaar actief ben! Natuurlijk ik heb heel veel berichten hier geplaatst maar dat zijn er dan 150 ofzo das nog steeds veel maar wel een stuk minder! Oh sorry weer een off-topic bericht vanaf nu blijf ik on-topic! Beloofd!

Ik vind Ciccone en Scaroni geen vluchters. Dan zijn AK light mannen die je in de vluchtetappes op moet gaan stellen omdat je niemand anders hebt. Vluchters zijn Christen, Stuyven, Vendrame's etc en die ga ik niet in mijn team nemen omdat ik gewoon niet weet wanneer ik ze op moet stellen. Hun succesrate % is gewoon te laag. 

En hoeveel knaken heb je uitgegeven aan die 5 sprinters. Ik heb er nu 6 voor 12. 750.000 plus Kubis. Groves heeft ondertussen het pand verlaten voor Hindley.

Ciccone heeft aangegeven na heel veel mislukte klassements ambities nu alleen nog voor ritwinst te gaan! En Scaroni klimt ook echt niet goed genoeg om voor een klassement te gaan

Voor iedereen die zijn geld stopt in alleen maar dure sprinters, omdat het zekerheidjes zijn, hebben we afgelopen jaren niet gezien dat je juist precies het tegenovergestelde moet doen?

Sprinten in grote rondes is èèn grote tombola. Als je dure sprinters op zijn muil gaat ben je de lul. En hoe vaak gebeurt het ook niet dat de top 10 vol willekeurige namen staat.

Wat is het laatste scorito spel waarbij de tactiek van dure sprinters de winnende tactiek was?

In mijn ogen is het voor deze Giro OF voor de dure sprinters gaan OF 1/2 toppers nemen en verder niet in sprinters investeren.

In de meeste grote rondes heb je 1-4 dure mannen, nu maar 2. En met het wegvallen van Almeida en Carapaz KUN je ze allebei nemen. Is dus wel een andere situatie voor pak hem beet de Tour vorig jaar.

Dat zeg ik toch? AK Light. Ciccone kans op bergtrui en teampunten. Scaroni koopje voor 1m. Rijdt prima voorjaar en check zijn uitslagen van vorig jaar Giro eens. Je hebt geen geld voor 8/9 top AK mannen.

Vindt maar eens iemand anders voor 1m met zoveel punten potentieel. Maar he, neem m vooral niet ;)

Hoe ga jij die 5 a 6 vluchtetappes invullen dan? Alleen met truipunten? Ik weet dat die etappes nooit een vetpot opleveren en wat meer als een loterij aanvoelen maar dan zijn dit toch juist de etappes waar je een verschil kan maken?

Ik denk dat ik AK Light dan verkeerd begreep! Ik zie ze gewoon als aanvallers voor in de heuvels en Ciccone en misschien Scaroni een beetje voor in de bergen! Ik heb ze er overigens beide in staan :)

Ben het met je eens dat je ze moet hebben. Maar bij Ak light denk ik aan Rondel en Pinarello, niet aan Ciccone en Scaroni die expres gaan laten lopen zodat ze mee kunnen in de vlucht en dus alles behalve een klassement nastreven. Eerder vlucht+ 

Even een check, waar staat in jouw ogen 'AK' voor? :)

Ja wat BigMig (en Nasibal) terecht opmerkt. Een discussie voeren gaat het beste op gelijkafgestemde definities. Nu is het moeilijk te volgen omdat iedereen eigen interpretaties geeft aan met name GC en aanvallers. 

Ik merk dat ik Vlasov, Scaroni, Vine, Christen en Zana bijvoorbeeld schaar onder GC potentieel in dit veld en met dit parcours. Rondel, Arrieta, Pinarello en Kulset eigenlijk niet omdat ze nog nul komma nul bewezen diensten hebben in grote rondes. Een echte vluchter vind ik Zambanini of Vendrame. Renners die écht een dag gaan uitpikken. 

Heb nu Vernon en Pinarello in mijn team. Maar die shirtjes van NSN vind ik zo ongeloofelijk lelijk staan in mijn team dat ik ze eigenlijk wil dumpen. Meer mensen die daar last van hebben? 

Ik vind het juist wel wat hebben en bemerk dat ik nu met 8 renners van NSN in mijn team zit 😉