Ik zit precies met hetzelfde dilemma. Ik heb nu ook 6 sprinters (Milan, Lund, Groves en 3 goedkopere goden). Daarnaast heb ik een sterk AK team met 8 klassementsrenners + Rondel en Zana. Je weet dat er sprinters gaan vallen, maar je weet ook dat er klassementsmannen gaan tegenvallen of vallen. Stel ik zou een klassementsrenner vervangen voor een sprinter wordt het dus 7-7 in de verdeling. Dat voelt voor mij ook weer niet goed. Gelukkig dat de deadline eraan komt...

Mooie uiteenzetting..

Wat met tegenhoudt, is dat bij scenario 2 er net juist allerlei etappes zijn geweest waar je juist blij kan zijn met de teamgenoten. Volgens mij heb je dan enkel in etappe 16 en 17 iets aan die teamgenoten. Als het goed is, heb je voor alle andere etappes (sprint en berg) minstens 7/8 renners in je team die je zou opstellen. Dus ja dan kan dat ene extra plekje leuk zijn en als vingegaard wint, dan pak je een mooie punten maar anders zet je Milan er gewoon in en zit er weinig verschil in....

Ik ben er echt nog niet uit of ik er eentje meeneem (maar het zal puur voor teampunten zijn, dus dan kom ik een een 1.5 uit en dus Viscor)

Spelen jullie eigenlijk voor een goeie score of om het spel te winnen? Als je het spel wilt winnen zul je wel moeten inzetten op een bepaald scenario. En volgens mij komt dat grofweg neer of je kiest voor dure sprinters of dure klassementsrenners.

Mooie uiteenzetting inderdaad over het nu van de teamgenoten van Vingegaard ten opzichte van hun prijscategoriegenoten. Zal zelf ook nog even goed naar Arensman vs Piganzoli kijken.

Verder is het nog stuivertje wisselen tussen Vernon, Groenewegen en Magnier voor een plekje. Vernon zal er waarschijnlijk vaker bij zitten, Groenewegen de grootste kans op 1/2 overwinningen en Magnier meeste kansen op een sprint plus wellicht nog puntenklassement ambities.

Het laatste twijfelgeval is Gee. Na het nieuws gisteren heb ik hem eruit gehaald maar weet niet of zijn vervanger Arensman (die de boot net heeft gemist ten faveure van Hindley) nou een veel zekerdere pick is.

edit: was ik bijna Storer nog vergeten als twijfelgeval. Voor zijn prijs natuurlijk een hele fijne pick voor AK. Echter kwam ik erachter dat ik hem eigenlijk nooit opstel. En dan zal hij vast nog wat eindklassementpunten opleveren maar is het misschien wel zonde van een plekje. Hij zou dan met name een backup voor AK zijn als er iets mis gaat (heb er nu 6 staan + Zana + Rondel + (evt Pinarello), naast nog Ciccone en Scaroni). Maar in plaats van deze backup zou ik ook voor een Penhoët kunnen gaan als 7e sprinter die ik veel vaker opstel en dus meer kansen heeft op punten.

Ik merk dat ik eigenlijk Gee-West alleen steeds wil om z'n grote kans op teampunten en relatief sterke ITT. Heb me hier vaker op blindgestaard. Vooral die TT is natuurlijk geen zekerheid als hij zelf als een vaatdoek op zn stalen ros ronddokkert.... En op etappe 1 na hoeft hij ook niet op te komen draven voor z'n 'zekere' teampunten. Misschien toch naar 'm luisteren en hem ten faveure van een andere AK-gok eruit flatsen.  Yates, waar ik weinig van verwacht, er dan toch maar weer in? Toch knap the historical route van 'O gran camino' gewonnen van toppers als Para, Balderstone en Juaristi!

Mensen, heb dit ook vaker in het klassiekerspel gezegd. 

Het budget is ook geen absolute waarheid. Daarmee bedoel ik dat de prijzen, welliswaar ergens op gebaseerd, maar toch ook maar subjectief zijn. Er zijn absoluut genoeg renners die je redelijkerwijs op meer punten kan schatten dan duurdere alternatieven. 

Kies dus vooral, binnen budget, wie je wil. En probeer niet het budget op te maken om het opmaken. Het zou zomaar kunnen dat het ideale team een miljoen goedkoper blijkt dan het budget

Was niet 2 jaar terug nog het ideale team bijna 20 miljoen onder budget? Was dan wel weer zo dat als je dat vooraf geselecteerd had, was je rijp voor het gesticht. 

Vingegaard, Pellizzari, Yates, Arensman, Hindley, Bernal, Buitrago, Storer, Zana, Kulset

Milan, Andresen, Magnier, Vernon, Malucelli, Mikhels, Turner

Ciccone, Scaroni, Vendrame

Iemand nog tips?

Pfoeh, dat Vine interview. Ik had mezelf er inmiddels van overtuigd dat dit dan eindelijk zijn grote GC doorbraak zou kunnen worden. Maar zo te lezen heeft hij daar zelf dus helemaal geen zin in, of het is echt next level zandstrooien.

Hmm. Met 6 AK mannen en dubieuze gasten als Rondel en Pinarello denk ik toch dat je Storer goed kan gebruiken op de echte AK dagen. 
Is ook de reden dat ik geen Rondel/Pinarello kies. Jonge gasten waarbij herstelvermogen richting een 3de week (Pinarello heeft waarschijnlijk nog wel wat punchopties in de eerste weken) een groot vraagteken is, en onduidelijk wat ze gaan doen. 

De bergetappes zijn niet gigantisch zwaar dit jaar. Maakt dit voor jullie meer of minder kans op veel vluchters in de top 20 in die etappes? Bij Bora zijn ze trouwens wel heel overtuigd om de strijd aan te gaan, dit zou kunnen betekenen dat die gas willen geven en dus weinig ruimte bieden aan vluchters.

Kleine analyse van de trainingsopbouw van Gee. Heb Arensman ernaast gezet, maar je ziet bij bv. Pellizari een vergelijkbare opbouw. Wat me opvalt is dat Gee in tegenstelling tot Arensman en Pellizari gewoon keihard door heeft getraind tot de TotA en deze dus duidelijk als een trainingsprikkel heeft beschouwd. Ook zijn week na de TotA is nog iets pittiger geweest. 

Ik denk dat dit wel helpt met een beeld van hoe ver Gee achter die mannen staat. Waar Arensman en Pellizari heel mooi 2 forse prikkels hebben gehad met TA en TotA en hun lichaam daar ook van hebben laten herstellen, heeft Gee het een beetje geforceerd aan moeten pakken. Daarom weet hij denk ik ook niet zo goed waar hij staat. Hij heeft echter wel degelijk nu een goed intensief blok gedraaid, en tijd gehad daarvan te herstellen. 

De verhoudingen gaan denk ik dus anders liggen dan in TotA, maar ik denk dat Gee om deze reden misschien denkt dat hij tot aan Blokhaus wellicht nog niet op niveau top 5 is, en hoopt daar met nog een volgende prikkel (week 1 van de Giro) wel te komen. Al zal hij het ook niet weten en kan het ook meevallen. Het blijft mensenwerk.

Arensman

• Week 1: Zware week TA    
• Week 2: Rust/herstel na val
• Week 3-6: 25 uur p/w
• Week 7: Taper voor TotA
• Week 8: TotA
• Week 9-10: Langzaam taperen richting Giro

Gee

• Week 1-2:  25 uur p/w
• Week 3: Taper richting Catalunya + blijkbaar ziekte
• Week 4: Ziek geworden in Catalunya = mislukte trainingsprikkel
• Week 5: Herstel ziekte + lichte training
• Week 6-7: 25 uur p/w
• Week 8: TotA
• Week 9: 22 uur
• Week 10: Taper richting Giro

Dat IdL interview met arensman... daar staat Bernal wel erg discutabel op de foto. Die gaat gecanceld worden vrees ik en dus alvast m'n team uit. 

Een reflectie van buitenaf:

Iedereen lijkt het erover eens te zijn dat we 6 of 7 sprinters nodig hebben, maar dat vind ik veel te veel. Er zijn 5 etappes beloofd aan de sprinters, etappe 15 en 21 aan het einde van de Giro, dus je kunt er zeker van zijn dat die chaotisch zullen zijn en dat niet iedereen erbij zal zijn. Etappe 6 is een lastige finale, dus ik denk echt dat 4 tot 5 sprinters (de goede) genoeg zullen zijn, vooral als je de overgebleven plekken kunt opvullen met Vingegaard, Pellizzari, Ciccone, Gee, de Visma-jongens of goedkope jongens zoals Kubis (Rocketts moet vechten voor elk UCI-punt + Groenewegen mist 2 van de 3 sprints) of Menten (De Lie is vroegtijdig gestopt).

Mijn eigen ervaring heeft me vaak geleerd dat je niet zoveel sprinters nodig hebt in een grote ronde, maar je bent altijd blij met een brede selectie voor het algemeen klassement, vooral in deze Giro, waar het erg moeilijk is te voorspellen wie er in de top 6 zal eindigen. Pellissari is een vanzelfsprekende keuze, bijna iedereen zal hem hebben. Ik denk dat Gall de beste klimmer is onder de favorieten, maar hij is erg duur. Hindley, Gee, Arensman, O'Connor, Yates, enzovoort, hebben allemaal wel ergens zwakke punten laten zien en zouden vroeg in deze Giro kunnen vallen.
Ik las hier dat sommige mensen denken dat Vingegaard 15e zou kunnen worden in de tijdrit, ik dacht dat dat een grap was. Deze man leverde de meest verbluffende tijdrit aller tijden af ​​tijdens de Tour de France van 2023. Ik weet dat het niet helemaal vlak was, maar toch, hij heeft Pogacar vorig jaar verpletterd in de Dauphiné-tijdrit en ik bedoel, dit is een tijdrit van meer dan 40 km, een langere inspanning ligt hem goed, en het deelnemersveld voor de tijdrit is echt zwak in deze Giro, niet veel renners zullen alles geven over zo'n afstand. Ik zie alleen Ganna en Vine hem verslaan, Sheffield, Segaert of Arensman zouden in de buurt kunnen komen, maar het wordt sowieso een top 5 voor Jonas.

Net als vele anderen vond ik deze Giro een lastige puzzel, veel verschillende teams maken kans op de beker, 24 uur voor de start weet ik maar zeker van 10 renners...

Ik heb de afgelopen dagen veel op dit forum gelezen, maar ik zie eigenlijk nergens iemand met Narváez in het team. Ik snap dat hij geblesseerd is geweest, maar als hij echt fit blijkt te zijn, kan hij makkelijk 150 punten halen.

Als jullie voor 500 nog een aanvaller die ook in de tijdrit kan scoren zouden moeten kiezen. Zou je dan voor Lekknesund of Larsen gaan? Of zien jullie nog een andere kanshebber? 

Dat is denk ik voor vele het probleem: ALS hij goed is. Er is weinig over hem gecommuniceerd, dus hem selecteren brengt ook veel onzekerheid met zich mee.

Ik vind het interview met de ploegleider van Lotto ook wel interessant. Hij geeft aan dat er meerdere ploegen last hebben van de gekke koeien ziekte... Iemand nog op een terrasje in Bulgarije gezeten en wat opgevangen? ;)

En ik het nog even Lund bestudeerd op PCS dit jaar, en in de heuvels is het indrukwekkend natuurlijk, maar in de vlakke sprints rijdt hij toch eigenlijk weinig bij elkaar? Wordt voortdurend verslagen door Laurens Rex en Govekar...

Andresen & Bilkra of Groves en Magnier?

Jan Christen of Scaroni?

Ik was een van degenen die Vingegaard eerder rond plek 8-10 zie eindigen dan top 3-5 in zo’n volledig vlakke TT van 40 km (langs de kust met wind). Niet omdat hij geen geweldige tijdrijder is. Integendeel, hij hoort absoluut bij de beste klimmers/tijdrijders van het peloton maar puur vanwege de fysica van een vlakke tijdrit.

Renners zoals Ganna of Segaert wegen 70-80kg en kunnen op het vlakke simpelweg veel hogere absolute vermogens trappen dan iemand als Vingegaard. Op een klim draait het meer om watt per kilo, maar op een vlak parcours is absolute power/vermogen en aerodynamica veel bepalender. Zeker over 40 km telt dat gigantisch door.

Je ziet dat ook mooi terug in de cijfers. Stel een klimmer van 60 kg rijdt 6,8 w/kg: dan trap je ongeveer 408 watt. Als een renner van 80 kg 6,8w/kg trapt gaat dat al richting 540 watt. Op een klim maakt dat vooral verschil per kilo lichaamsgewicht maar op het vlakke, zeker als je 50 gemiddeld wilt rijden, zijn die pure absolute watts bepalender. Daar kunnen die grotere ‘motoren’ gewoon langer een hogere snelheid vasthouden.

En als er ook nog tegenwind langs de kust staat (op dit moment windkracht 3 schuintegen en schuinmee voorspeld), wordt dat vaak nóg meer een voordeel voor de grotere, zwaardere mannen. Dan moet je langdurig pure watts duwen om snelheid vast te houden. Dat zijn precies de omstandigheden waarin types als Ganna normaal gezien excelleren.

Dus voor mij is het niet een een discussie over hoe goed Vingegaard is als tijdrijder maar meer gewoon de wielerwetten van een lange vlakke TT. Vandaar dat ik verwacht dat mannen als Segaert, Larsen en Ganna hem voor zullen blijven.

Andresen en Blikra is meer zeker, Groves & Magnier hebben meer potentie. Nadeel aan het laatste duo is dat je niet exact weet hoe de vorm is bij beide. 
Christen en Scaroni is lood om oud ijzer. Terecht dat je twijfelt. Doe maar kop of munt. Ik heb beide niet.

Als je met 'voortdurend' 1 etappe in de Tirreno bedoelt heb je helemaal gelijk. Laat m lekker thuis zou ik zeggen. 

En Kuurne-Brussel-Kuurne ;)

Dat dacht ik ook, tot die dag in juli 2023. Die tijdrit ging omhoog in de laatste 6 km (km 16 tot km 22). Maar daarvoor was het vrij vlak. Er was een lichte klim aan het begin (1,2 km met een stijgingspercentage van 8%), dus Jonas kwam 42 seconden voor Kung aan bij het eerste tijdpunt, oké, prima. Maar het interessantste deel moest nog komen: tussen km 6 en km 16 was het helemaal vlak, zelfs een beetje bergafwaarts, op een rechte, brede weg die ik goed ken. Ik herinner me dat ik op tv zag hoe die kleine man sneller ging dan Stefan Kung, die 25 kg zwaarder is, op zo'n weg. Ik kon het niet geloven. Tijdens die 10 km pakte Jonas 11 seconden op Kung en 22 seconden op Van Aert. En Kung gaf alles in dat gedeelte, want hij had meer dan 3 minuten verloren in de laatste 6 km. Ik vind Segaert echt een goede renner en overweeg hem zeker voor mijn team, maar zijn beste prestatie op een tijdrit van meer dan 40 km was tijdens de Chrono des Nations, waar hij 1 minuut en 10 seconden achter Stefan Küng eindigde. Natuurlijk is hij jong en ontwikkelt hij zich snel, maar zeggen dat hij Jonas zal verslaan is wat aanmatigend, al zou het kunnen.