Verwachten jullie dat Sobrero een goeie pick gaat zijn voor teampunten/ITT?

Patat of friet?

Neemt niet weg dat 3,5 miljoen te duur is voor iemand die niet uitgesproken voor de puntentrui gaat.

Ik heb toch Ganna er maar in gezet. Denk dat hij al die lichte ak mannetjes weg gaat blazen in de tijdrit. Lange rechte stukken, aardig wat wind en langs de kust. 

Denk dat de eerste ak man zomaar eens buiten de top 10 kan finishen en dan pak je toch wel flink wat (zekere)punten.

Hoe denken jullie hierover?

Goed punt, daarom staat Storer er vooralsnog ook wel in. Van Rondel en Pinarello verwacht ik niet perse veel etappeuitslagen of een top 15 AK. Maar zonder uitvallen wel plek 3/4 in het jongerenklassement dus vandaar dat ze meegaan. 

Even uit m'n hoofd, maar lag die itt van 3 jaar geleden niet een stuk later in de Tour? Dan gaat herstellend vermogen over een zware ronde ook een rol spelen en daarin steken Vingegaard en Pogi ver boven de rest uit. Nou zou dat voor Kung als non-klassementsman minder moeten uitmaken, maar kan me best voorstellen dat die ruime kilometer aan 8% daardoor meer in z'n benen is gaan zitten dan wanneer hij fris was. 

Dankjewel voor je reactie. Beetje zelfde gedachtegang dus. 

Ik snap je beredenering dat het misschien veel sprinters zijn, maar 5 etappes gegarandeerde sprint is meer dan je over AK en vluchten kan zeggen. Daarvan is het veel eerder afhankelijk van verschillende factoren die je vooraf lastiger kan voorspellen. Gall bijvoorbeeld zal ongetwijfeld kort bij de AK-toppers eindigen in een bergetappe. Maar of dat dan voor plek 5 of plek 25 is, weet je van te voren niet. Dat etappe 1 (bijvoorbeeld) een sprint wordt, 'weet' je wel. Dus de kans dat een Vernon een top 10 notering gaat rijden in etappe 1 is vele malen hoger dan dat Gall een top 10 notering gaat rijden in bijvoorbeeld etappe 19/20. Dat is althans hoe ik er naar kijk.

Staat er bij mij al  anaf het begin in en gaat er niet meer uit

Toch nog even een balletje opgooien over etappe 3. De consensus lijkt hier te zijn dat dit 'gewoon' een massasprint wordt. Zou kunnen, maar ik hou toch ook wel rekening met een sprint van 100-120 man, waar de slechtst klimmende sprinters niet meer bij zitten.

Om dit voor elkaar te krijgen, is het van belang dat de geloste sprinters gevaarlijk genoeg zijn om de ploegleiders van de niet-geloste sprinters te doen besluiten een mannetje op kop te zetten en het tempo hoog te houden in de laatste 70km tot de finish.

Het is natte vingerwerk, maar mijn inschatting is dat types als Malucelli en Blikra als eerste lossen. Maar ook dat de sterke sprintploegen niet per se volle bak gaan koersen om die 2 op achterstand te houden.

Dat verandert wanneer Groenewegen of Milan vroegtijdig zou lossen. In dat geval denk ik dat minimaal de teams van Lund, Groves, Magnier en Vernon graag een mannetje opofferen om de gelosten definitief kwijt te spelen. Probleem is wel: als 1 van beiden lost, is dit haalbaar. Als ze beiden lossen, zullen zowel Lidl als de Rockets hun halve ploeg laten terugzakken om hun sprinter terug te brengen. Daar kan het voorste peloton niet tegenop, want niemand wil z'n halve trein oproken in die laatste 70km.

Dit hele verhaal kun je overigens ook loslaten op etappe 12. Langer klimmen, korter op de finish, maar het scenario zou best eens vergelijbaar kunnen zijn.

Hamvraag: wie is de slechtst klimmende topsprinter? En klimt die significant slechter dan de andere matig klimmende topsprinter? Milan en Groenewegen hebben momenteel beiden een plekje in m'n team. Milan thuislaten is gekkenwerk, maar ik zit er nu toch over te denken om Dylan in te ruilen voor Magnier. Of ben ik mentaal blijven hangen in de tijden van Sagan en maak ik het allemaal te ingewikkeld?

Jij laat hem thuis dus? En dan vang je sprint+ op met Groves/Aular/Magnier en reguliere sprint met Groenewegen/Vernon?

Dat klopt, het was etappe 16, dus later dan etappe 10 van deze Giro. Maar Kung is een professionele renner, ik geloof niet dat 1 km met een stijgingspercentage van 8%, 42 seconden langzamer dan een Vingegaard die 15 dagen lang voluit in de bergen rijdt, hem fataal is geworden, omdat hij zijn energie kon sparen tot deze tijdrit.

Wordt Malucelli hier niet verward met Mareczko? Zo slecht klimt Malucelli toch niet? Is ook maar een mannetje van 1.71 meter lang.

Ben er wel min of meer uit, op 1 dilemma na.

Ciccone of Vine.

Verder wel wat fomo bij met name Yates en Hindley (en klein beetje Gee), maar goed, je moet soms harde keuzes maken

Ah, de vlakke sprint van Kuurne waar Milan en Groenewegen gebroederlijk als nummer 106 en 107 over de streep kwamen. ;) Dat wordt een goedkope sprinttrein zo.

Even zonder gekheid: ik ben het met @Astarloa eens dat Andresen met 3,5 miljoen stevig geprijsd is. Tegelijk is hij wel een van de weinige sprinters die heuvelritten goed verteert én vrijwel altijd meesprint voor ereplaatsen wanneer hij er bij zit.

Dat hij niet expliciet uitspreekt voor de puntentrui te gaan, vind ik minder relevant. Het aantal potentiële kansen dat hij in de punten rijdt is belangrijker. Eschborn–Frankfurt bevestigde dat voor mij eigenlijk definitief.

Ter vergelijking: als Jasper Philipsen zo’n voorjaar had gereden, zou vrijwel iedereen hem blind selecteren voor een nog hoger bedrag. Natuurlijk zijn dat niet helemaal vergelijkbare renners qua status, maar puur kijkend naar kwaliteiten, vorm, pricing en de aanwezige concurrentie is voor mij de keuze voor Andresen naast Milan logisch. Net zoals als dat eerder het geval was in de Tour 2025, waar Milan én Philipsen meenemen goed te verantwoorden was aan de voorkant.

Mareckzo is maar 1m69. Lengte zegt dus niet alles. 

Kijk, 1 topsprinter heb je uiteraard nodig als captain en vervolgens ook nog wel een goeie duidelijke 2e optie. Maar die zie ik ook wel bij 2-2,5 miljoen. Dus Lund hoef ik nooit captain te maken. Terwijl dat voor 3,5 miljoen wel min of meer verplicht is. Voor dat bedrag moet hij echt 5x top 5 finishen en dat gaat echt niet iedere keer gebeuren. Ik heb nu Turner voor hopelijk alle sprints en op dit moment Malucelli als extra sprinter voor de puur vlakke sprints. Ik denk dat Milan topfavoriet is voor de sprints en daarachter kan 2-15 best random worden. Hetzelfde verhaal gaat een beetje op voor Gall.

Ik ben het ermee eens, maar voor mij gaat het er niet om Vernon, een van de beste sprinters in deze Giro, te vergelijken met Gall (ook een topklimmer). Het gaat er meer om hoe belangrijk sprinters nummer 6 en 7 zijn. Die zitten waarschijnlijk tussen de 0,75 en 1 miljoen punten (maximaal 1,5 miljoen). Als je een Vingegaard hebt met de roze en blauwe trui (10 tot 18 punten), of een teamgenoot van Visma (8 tot 14 punten), een Pellizzari met een tweede plaats en de witte trui (12 punten), of een teamgenoot van Milan (6 punten voor de cyclamen + 10 punten voor een eventuele etappewinst), dan zijn er genoeg andere renners die je een 15e plaats in elke sprint kunnen garanderen. Ik betwijfel of Penhoet, Turner, Lonardi, Mozzato enzovoort gemiddeld een 15e plaats zullen halen in 4 of 5 sprints.

Teampunten wel. Itt vroeg ik mij ook af. Heb hem (of Walscheid) wel op het oog, maar twijfel 

Ciccone - je gaat je verbazen hoeveel punten het je gaat opleveren

Ik vind de vergelijking met Philipsen juist een reden hem misschien te skippen. Als Philipsen als hoogtepunt een rit in de tirreno wint en verder niks, is het voorjaar mislukt. Lund rijdt een aantal aardige ereplaatsen in koersen die niets zeggen over zijn klimvermogen en daar betaal je dan een Philipsen-in-vorm prijs voor.

Inderdaad, had hetzelfde. Scenario's uitdenken dan maar, anders heb ik geen rust. Wel GC, geen GC.

Als het zandstrooien is, wat zou de reden dan zijn? Dat ze hem laten rijden voor een vlucht en daarmee tijd verdient voor GC? Kan, maar lijkt me totaal niet logisch. Denk zelfs dat als hij in een vlucht mee wil, dat dat gewoon mag. Als hij voor een klassement wil gaan, kan hij dat toch doen?

Als het gewoon is zoals hij zegt, gaat hij niet voor GC en zal hij de ritten voor de ITT niet volle bak gaan rijden. Niet veel eigen punten dus etappe 1-9. Maar dat zegt niks over wat hij daarna gaat doen. Hij gaat toch geen Giro rijden voor 1 tijdrit en 11 etappes beetje trainen? Na de tijdrit zal hij gezien moeten worden als aanvaller en kan dan best veel punten binnen gaan halen. Zie hem dan als een Zana, maar dan met tijdrit- en teampunten. Zeker als Vingegaard verdedigend rijdt door een comfortabele voorsprong na de ITT. En misschien wint hij zoveel tijd dat hij ook nog een klassement kan rijden. 

Je merkt het al, ik denk dat scenario 2 de realiteit gaat zijn. En dat Vine meenemen gewoon een goed idee is. Voor scenario 1 ook eigenlijk. Dus een exertitie voor niks, maar goed. Ik neem hem mee. Of heeft iemand nog een ander scenario voor hem?    

Ik moet bekennen dat ik mijn inschatting van Malucelli's klimcapaciteiten vooral baseer op de balkjes in zijn pcs-profiel. En op het feit dat hij vrijwel al zijn topresultaten boekt in zandbaksprints en matig bezette b-koersen als Langkawi, Taihu en Hainan. Etappe 1 van de UAE Tour laat wel zien dat hij prima heuvelop kan sprinten, maar een klim van 7km aan 6% (Borovec in etappe 3) is natuurlijk wel een ander soort inspanning. En 68kg voor een mannetje van 1m71 maakt hem juist behoorlijk vergelijkbaar met Mareczko (1m69/67kg volgens pcs, al zie ik dat hij in juli '25 gestopt is als prof dus wellicht zit hij inmiddels rond de 1m69//85kg).

Maar wie is dan je duidelijke kopman in etappes die in een gereduceerde sprint kunnen eindigen? Milan kan er heel goed bijzitten in etappe 3&4, maar cap je hem ook met een gerust hart? Puur naar sprint+ kwaliteiten kijkend zie ik daar weinig alternatieven voor Lund. Aular wellicht, maar als het dan wel uitdraait op een massasprint kan die ook rustig 19e worden, daar ben ik bij Lund minder bang voor. Is dat dan echt dat miljoentje besparing waard? Strong dan? Hele goede sprint+ optie, zie ik zelfs opstelbaar in etappe 2, waarbij ik dat voor Lund toch anders zie. Om maar even aan te geven dat ik Strong echt wel hoog inschat als sprint+'er. Maar als ie in etappe 4 Vernon er nog bij heeft zitten scoort ie gegarandeerd 0 punten. Lund scoort dus gewoon betrouwbaar in al die scenario's, dat is voor mij de reden dat ie meegaat. 

Team:

AK:

Vingegaard (absolute no-brainer)

Pellizzari (potentieel 2e plek + jongerenklassement winst)

Gee (deze gok neem ik... maar de Giro is echt zijn veld. Teampunten Milan + bergtrui Ciccone en wat etappeszeges van beide: tikt erg aan.

Hindley (wordt gewoon beschouwd als kopman binnen het team - teampuntjes (ja niet veel) maar toch wat van Pellizzari + kan gewoon goed meekomen.

Arendsman (ben niet zo bang voor de eerste week bij hem) + TT in de benen + ganna teampunten bij TT + als klassement bij hem wegvalt, kiest hij alsnog 3/4 etappes uit om voor de zege te gaan.

Bernal (lekkere pick voor 1,5m en lijkt prima in-vorm)

Storer (meenemen als opvulling AK + kan prima rijden)

Piganzoli (teamgenoot Vin - mag eventueel voor eigen kansen gaan als Vin ruime voorsprong heeft (Kuss blijft toch bij hem)

Opvulling:

Zana: Kopman nu Landa wegvalt, kan mee in vluchtetappes, dus wellicht onder aanvallers scharen)

Rondel: Kijk maar wat je kan...

Aanvallers:

Ciccone: (must-have + teampunten Milan en bergtrui)

Scaroni: (bergtrui hoog? En anders zeker vaam met de vlucht mee)

Sheffield: (TT + ganna punten bij TT & aanvaller, 750k niet laten liggen)

Vendrame: Naam zegt het al... het wordt een Vent of een Drama + 500k niet laten liggen

Sprinters:

Milan: absolute no-brainer

Lund: absolute no-brainer (hoewel ik wel veel twijfelde... levert denk wel gegarandeerd punten op, de rest is bijna gokken)

Groves: hele team rijd voor hem, zou gek zijn als die 75% fit is.

Penhoet: kan een heuvel over en sprint mee in vlakke etappes

Mozatto: Leuk voorjaar, gaat dus mee.

Twijfel:

Kubis > zal altijd mee willen sprinten in de lastigere etappe... en strijd zeker voor ereplekken vanwege uci-punten... 500k pick ideaal. Wellicht nog wisselen voor een andere 500k... maar wie!

Geen UAE man mee...